Об общественном разрешении на изнасилования

[Self-Changed]

Френдлента бурлит обсуждением темы изнасилования и общественного отношения к этому явлению. И до меня дошла одна вещь, которая раньше не доходила, к сожалению.
Сколько раз так случалось: какую-нибудь девушку изнасиловали, и идёт обсуждение ситуации. И вдруг выясняется, что девушка, оказывается, возвращалась одна, ночью, по сомнительному маршруту, ещё и не дай бог в короткой юбке или подвыпившая. И большинство реагирует: "Сама виновата". Или в лучшем случае:"Девушку жалко, но о чём она думала, когда садилась в чужую машину/шла одна ночью через гаражи/и т.д. и т.д."
Чёрт возьми, да я сама так же реагирую. И это - чудовищно. Потому что такой реакцией мы даём потенциальным насильникам МОРАЛЬНОЕ право на насилие. Потому что получается, что изнасилование - преступление, но в некоторых случаях вроде как оно является естественным разрешением ситуации, что в некоторых случаях насиловать МОЖНО.
И я не знаю, как эту установку вытравить из головы.
Это не значит, что надо забыть о безопасности и осторожности, речь не о том.
Просто мы почему-то забываем, что насильники не дикие звери или погодное явление, это тоже люди, живущие в том же самом обществе, что и мы, и что они тоже впитывают это общественное отношение или даже формируют свои взгляды, опираясь как раз на общественные стереотипы.
Скажем, если в лесу водятся ядовитые змеи, то надо ходить в резиновых сапогах. И если человек пошел босиком и наступил на змею, и она его укусила - он сам виноват. Но змея, в отличие от человека-насильника, разума не имеет, и не будет кидаться на любого человека без сапог только потому, что в нашем человеческом обществе считается, что он в таком случае сам будет не прав. А вот человек-насильник, увидев на темной улице девушку в коротой юбке или просто девушку на темной улице или просто девушку в любое время суток одну, или даже не одну, но им некуда будет обратиться за помощью (в зависимости от того, как далеко распростаняются его представления о "преступной неосторожности" жертвы), вспомнит позицию "сама-дура-виновата" и почувствует себя ВПРАВЕ.
Я это всё пишу, а в собственной же голове крутится:"Но если девушка, к примеру, сама села в машину, и улыбалась..." Да никаких "НО ЕСЛИ"!!!
Нельзя позволять себе даже часть вины перекладывать на жертву - это приводит только к тому, что насильники чувствуют себя правыми, что им позволено так себя вести (ну и к комплексу вины у жертв). И, повторюсь, я не знаю, как эту установку в голове сломать, слишком прочно она въелась.

Вспомнилось из личного опыта. Уже несколько лет прошло, всех подробностей не помню. Возвращалась я домой с другого конца города, зимой, около 23 часов, на маршрутке.
Погода была плохая, снегопад, ждала маршрутку долго, а ехать было до конечной (метро). Возможно, это был последний маршрут данной машины) Маршрутка большая, типа автобуса, и когда я села, народу в ней было много. Но по пути все пассажиры разошлись на своих остановках, и до конечной я доехала одна. Хочу отдельно отметить, как я была одета (зима, холодно): элегантное длинное пальто шоколадного цвета, под ним платье в пол, на голове - шерстяной платок со спокойным узором, на руках перчатки, на лице спокойный дневной макияж. Т.е. правила хиджаба соблюдены А водитель почему-то остановился не на обычном месте стоянки маршрутки, а проехал несколько метров далее и встал точно у 2,5 м сугроба. Т.е. даже если дверь открыть, я вышла бы носом в сугроб. Вокруг - пустырь за метро, ни души, только такие же маршрутки с такими же водителями (подозреваю, что чувство солидарности к коллеге и земляку у них по определению сильнее, чем к любой русской девушке). Водитель поднялся со своего места (здоровенный мужик, половина зубов золотые, руки - как мои ноги. Несмотря на всю свою спортивную подготовку, скорость реакции и т.д., я бы НИЧЕГо с ним не сделала - ему достаточно на меня хотя бы упасть, чтобы я под весом пошевелиться не могла) и двинулся ко мне (я на тот момент встала и подошла к двери). И стал говорить что-то вроде "подожди, не уходи, давай я тебя покатаю, а потом до дома довезу, ты такая красивая, просто покатаемся и всё", и т.д. и т.п.. Я в задумчивости смотрела на сугроб за дверью и понимала, что кажется, я попала. Стала нести какой-то добролежательный бред в духе "ой спасибо, но мне собаку гулять пора, домой спешу" - короче, первое, что в голову пришло. Он подшагнул ко мне вплотную и стал просить хотя бы руку поцеловать, причем за руку схватил и стал стскивать перчатку (а это по моим представлениям - УЖЕ насилие). Тут я тоном сельской учительницы (строгой, но доброй) стала его отчитывать, мол, как тебе не стыдно, ну кто так делает, это нехорошо. ПОЧЕМУ я стала вести себя именно так - х.з.. Времени подумать тогда не было. Повезло. Я не знаю, какова была бы его реакция, если бы я стала истерить или угрожать или оскорблять, или не дай бог оттолкнула бы его или "дала по морде". Вариантов несколько - от "выругался и выпихнул из машины", до "дал по морде в ответ и продолжил уже грубо". Вариант "испугался и извинился" явно в сложившихся условиях (он фактически "на своей территории") был крайне маловероятен) Проверять в любом случае не хотелось бы. Зато я примерно представляю его дальнейшие действия, если бы я впала в ступор (а это ооочень распространенная реакция на форсмажор, причём от воспитания не зависит - зависит только от типа психики). И в таком случае реакция вполне могла бы быть воспринята как "она молчит значит согласна". При этом это НЕ сделало бы меня согласной или, тем более, ВИНОВАТОЙ в происходящем (но об этом чуть ниже). В общем, не помню уже, что именно я ему говорила, но в итоге он потребовал у меня номер телефона, при мне набрал, убедился, что у меня телефон зазвонил, сдал машину назад и меня выпустил. Я после этого просто забила его номер в игнор, он ещё пару раз перезванивал с других номеров, я сразу сбрасывала, но потом отстал. Возможно, стоило бы его проучить, назначить свидание, на которое позвать друзей и т.д., но у меня тогда в жизни было достаточно других проблем, чтобы добровольно ввязываться в дополнительные)
Так вот, я к чему это вспомнила. Мне удалось избежать насилия: я молодец/мне повезло, неважно (может, я вообще всё придумала с перепугу, и добрый водитель хотел меня бескорыстно до дома подвезти). Важно, что (я уверена!!!), закончись моя история трагически, меня бы, конечно, жалели. Но при этом каждый второй (если не первый) стал бы искать в произошедшем долю моей вины (вольной или невольной): не надо было поздно возвращаться домой, не надо было садиться в эту маршрутку, не надо было оставаться в салоне одной, вплоть до того, что я на водителя не так посмотрела или не так была одета (может, его именно мой "хиджаб" и привлёк ), что у меня не было с собой ножа или шокера, что я не смогла перегрызть ему глотку или выброситься в окно заблокированной маршрутки. В общем, даже если бы я нашла разумный ответ по любому из пунктов "обвинения", всё равно я бы осталась "сама виновата" в той или иной мере. Раз случилось - значит, "сама виновата", и точка. Причём я бы и сама тоже мучилась и обвиняла себя. А насильник остался бы "за кадром" - мол, с ним и так всё понятно, он преступник, и его надо кастрировать и расстрелять.

И это страшно. Надо что-то менять в головах.

@темы: Эти странные люди, Ich uber mich, Повседневность, Размышления

Comments

[.Shamsi.]

fire-dragon, мне все больше кажется, что вы либо тролль, либо не слишком способны адекватно оценивать уместность аналогий. Человек спалил себя сам, зная, что огонь - неодолимая сила, не обладающая способностью к выбору и волевым решениям. Если сунуть пальцы в розетку, тебя шибанет током. Если лечь под воду, привязав камень к шее, ты захлебнешься. Насильник - сила одолимая и разумная.

[fire-dragon]

.Shamsi., Речь о прописных истинах. Обходи автобус сзади, трамвай спереди, не писай в подьездах, чисти зубы, не блокируй чужую машину, обходи темные места, живой трус лучше мертвого храбреца. Это неписанные правила и многие их соблюдают. Насильник сила одолимая, но тут либо вы сознательно идете на риск игнорируя правила, что бы пощекотать себе нервы либо недопонимаете этих рисков. Пощекотать нервы вполне пойму, сам люблю нарваться на драку, однако четко понимаю что и убить могут.

[.Shamsi.]

fire-dragon, я не отрицаю, что не стоит, объективно не стоит в одиночестве ходить в два часа ночи в короткой юбке по неосвещенной улице. И едва ли когда-нибудь сама пойду. Мы здесь обсуждаем именно отношение к жертвам, которое никогда и не при каких обстоятельствах не должно быть осуждающим и "самавиноватадура". Чем больше такого дерьма, тем более безнаказанным и правым чувствуют себя насильники.

[fire-dragon]

Действовать как страус? Увольте, я предпочитаю все контролировать. И не раз ругал своих девушек за легкомысленные поступки.

[Сурт]

Нажористо у вас тут.

Насильников - пиздить до полусмерти.
Девок "я сначала дала а потом передумала - это изнасилование!" - пиздить до полусмерти.

Изнасилованных - реабилитировать и лечить, попутно заменяя розовые стёкла в очках на обычные.

Право не быть изнасилованной - это как право не быть избитым и ограбленным, а за права, знаете ли, надо бороться.

[December Offspring]

fire-dragon, вы такой находчивый, прям завидно. Я рада за вас, если вы всегда быстро соображаете в критических ситуациях, но не у всех людей так. девушка может растеряться, испугаться не только изнасилования, но и побоев, насильников может быть сильно больше чем один, и они все могут быть уверены (благодаря людям типа вас), что жертва ничего не докажет. Потому что: она же не пригрозила им иском в самом начале. Вот именно о существовании такой позиции в посте и говорится: всегда найдется способ обвинить жертву, потому что она недостаточно старалась не быть изнасилованной. И пока такая позиция существует, изнасилования и будут происходить.

[драугвен]

А я скажу, чем отличается правила, ну, например, дорожного движения, от этих ваших "правил", которые "должна соблюдать женщина". Если вы переходите дорогу в неположенном месте и вас сбила машина - любой суд оправдает водителя, и вы будете виноватым. Но если вы идёте ночью по подворотне и на вас напал насильник - виноват ОН. У нас не исламская страна, у нас разрешен любой вид одежды и девушка имеет право хоть в купальнике по улице идти и никто не в праве её не то что насиловать - слова ей сказать. Пипец. У нас в городке девки мимо КПП купаться на речку ходили в купальниках, километров 5. По вашей логике, солдатики их имели право насиловать? Хотя, я думаю, неприятно смотреть на полуголых барышень, когда тебе ещё пол дня на жаре +35 в форме стоять документы проверять и даже познакомиться с одной из них не светит.

[Сурт]

Какие прекраснодушные комменты про "немусульманскую страну", "разрешено законом" и.т.д.
Надеюсь, хрустальные замки правовой мечты никогда не разобьёт чугунная жопа реальности.

Ваша законопослушность абсолютно не означает законопослушность насильника, поэтому и защищаться от него надо реальными вещами а не статьями и параграфами.
"Вы не имеете права!" - самое глупое, что можно сказать, когда тебя собираются ограбить/избить/изнасиловать.

[fire-dragon]

Руна из ольхи,
Я привык все классифицировать поэтому разделю изнасилования на 4 категории:

* Реальные - а ля напал без всяких причин
* По дурости - пресловутая девушка в короткой юбке
* По зависимости - парень начальник и т.д.
* Шантаж - женитьба там или деньги не суть

Так вот только к первой категории есть сочувствие, девушка реально попала. 2 жалко как дуру, но таки сама виновата, 3 ну что не можешь мозгами работать работай чем природа наградила. А четвертую категорию мразот очень хочется на те же сроки сажать что и за изнасилование. Увы это не возможно

[December Offspring]

fire-dragon, меня от вас тошнит.

[fire-dragon]

я не 100 баксов, всем нравится не обязан

[драугвен]

Сурт, ну, из реального что я бы предложила, что реально остановит - во-первых, оповещение всех соседей, коллег по работе, родных о совершённом преступлении, чтобы все знали, что это - насильник. и вообще, создание единой базы насильников, чтобы девушка могла посмотреть, что за человек с ней знакомится и чего от него ждать, не потащит ли он в койку после приглашения в кино. второе - поражение в правах насильников - невозможность занимать определённые должности, жить в городах, получать социальную помощь, возможно, вплоть до не оказания помощи по ОМС, тщательная проверка всех обращений по поводу изнасилования и проверка результатов этих обращений, дисциплинарные взыскания сотрудникам полиции, не прореагировавшим на обращение или требующим забрать заявление..
то есть - суровое и неотвратимое наказание насильникам. да, моя мечта - чтобы девушка могла пьяной, голышом пройти по улице в 2 часа ночи и её никто бы не трогал. при том, что я даже короткие юбки не ношу и мне не понять тех, кто пытается привлечь парней сиськами всето мозгов. но я считаю последствия несоизмеримыми с действиями. девушка ничего кроме эстетического неприятия вызвать не может. неприятно смотреть на полуголую разукрашеную дурочку - отвернись, не женись на такой, не встречайся, не дружи. но насиловать никто права не имеет.

[драугвен]

fire-dragon, пока у нас нет в УК статьи за короткую юбку - не сама.

[fire-dragon]

драугвен, ваши мечты осуществимы в кондоминимумах, только стоит это удовольствие очень дорого. Другой вариант это деревни типа Дагестана, где за изнасилование вырежут всю семью. Хотя там девушки пьяные в 2 часа ночи без юбки не ходят. Ну это так к сведению.

[Сурт]

драугвен, после совершённого преступления человек отправляется в зону, вообще-то.
И никого оповещать не надо)

неприятно смотреть на полуголую разукрашеную дурочку - отвернись, не женись на такой, не встречайся, не дружи.

Скажите, а вы случайно не увлекаетесь защитой геев?

но насиловать никто права не имеет.

Забудьте эту фразу ради собственного же блага.

[navigator.]

fire-dragon,

Я привык все классифицировать поэтому разделю изнасилования на 4 категории:
* Реальные - а ля напал без всяких причин *
По дурости - пресловутая девушка в короткой юбке *
По зависимости - парень начальник и т.д. *
Шантаж - женитьба там или деньги не суть

Так вот. Одна группа людей говорит про первую группу. А другая (в которой вы) про вторую. Вот и вся суть спора.

Другой вариант это деревни типа Дагестана, где за изнасилование вырежут всю семью. Хотя там девушки пьяные в 2 часа ночи без юбки не ходят.

Вот именно не ходят, а изнасилования всё равно есть (опять первая группа).

[navigator.]

fire-dragon, думала уже ничего не писать в этой дискуссии, но больно классификация хорошая.

[драугвен]

Сурт, я имела в виду-после отсидки. а то щас модно по УДО выпускать, а потом через какое-то время опять ловить за то же самое.

[fire-dragon]

я вообще то прошелся по 2,3,4. О чем и написал. Уточните у знакомых из дагестана национальный состав изнасилованных, поймете о чем я говорю

[драугвен]

Сурт, нет, не увлекаюсь. пусть себе делают, что хотят, но подальше от нормальных людей. я не против них как таковых, могу общаться нормально, если они меня не агитируют. но манерные геи на улице - всё равно, что секс на улице. но, тем не менее, я не оправдываю насилие над ними; задержать, оштрафовать, применить другие законные меры - да! избить или изнасиловать - нет!

[драугвен]

navigator., fire-dragon, Вот интересно мне - вы чего хотите? чтобы изнасилование девушек из 2,3 групп было законно?

[драугвен]

Сурт, да, я понимаю, что насильника не остановит моё "право не имеете". как было у Пратчетта - "ну, скажи вселенной, что это несправедливо" и "справедливости нет, есть только я". и я понимаю, что надо думать о своей безопасности. "добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем просто добрым словом". но, с увеличением суровости и неотвратимости наказания для насильников, у таких накрашенных полуодетых дурочек будет больше шансов благополучно дойти до дома. особенно если насильник будет знать, что его не будут оправдывать, а будут презирать все.

[navigator.]

драугвен, вы мои комментарии выше почитайте что ли.

[fire-dragon]

3 группа это бытовая проституция. 2 группа просто дурочки, которые вполне могли бы этого избежать. Я тоже хочу мира во всем мире. Просто трезво смотрю на вещи.

[Сурт]

драугвен, такие меры приведут к тому, что женщин просто будут после изнасилования убивать - всяко после отсидки будет проще жить)

но манерные геи на улице - всё равно, что секс на улице. но, тем не менее, я не оправдываю насилие над ними; задержать, оштрафовать, применить другие законные меры - да!

То есть вы против самовыражения не таких, как вы? Штраф за поведение, отличающееся от нормы - это хорошо?

избить или изнасиловать - нет!

Брр, избить и изнасиловать гея

а то щас модно по УДО выпускать

Эмм, за 131 по УДО сейчас не выпускают почти)

[fire-dragon]

драугвен, не будь дурой != я одобряю насилие
Поймите это, я искренне ей сочувствую, что мне не мешает определять ее как дуру или слабовольного человека. Я могу 10500 раз сказать что она сильная храбрая, лить в уши вранье, но правда останется правдой.

[Сурт]

особенно если насильник будет знать, что его не будут оправдывать, а будут презирать все.

О даааа, конеееечно.
Я за превентивную защиту женщин а вы за призрачное возмездие, которое никого не остановит.
Думаю, изнасилованной бабе будет похуй, что в дальнейшем приключится с насильником - её уже изнасиловали, тащемта.

[драугвен]

Сурт, ну, есть же границы - а то так и зоофилы свою партию создадут и за права начнут бороться, а потом - и педофилы.
Я не говорю, что не надо принимать превентивные меры, всё это правильно, и надо объяснять, как избежать насилия. но я говорю, что не надо оправдывать насильников.
И как быть с женщинами, работающими в ночную смену? врачами, например? а автошколы? Инструктор и женщина одни в машине... И куча других совершенно бытовых ситуаций, в которых тоже "самавиновата"?...

[Self-Changed]

пост о девушках с синдромом жертвы. Которая считает что все ей должны.

Да ладно!
так вот, fire-dragon,, ответ неверный, пост не об этом. Подозреваю, что мне как автору поста это лучше знать

В принципе, дальше дискуссию нужно либо свернуть, либо уже продолжать на другую тему. А если вы попытаетесь ещё раз мне рассказать про короткую юбку и хачиков мне придется вас невежливо послать.

А бесполезно)))

Мы здесь обсуждаем именно отношение к жертвам, которое никогда и не при каких обстоятельствах не должно быть осуждающим и "самавиноватадура". Чем больше такого дерьма, тем более безнаказанным и правым чувствуют себя насильники

да, именно так!

и они все могут быть уверены (благодаря людям типа вас), что жертва ничего не докажет.

Руна из ольхи, +100

Вот именно о существовании такой позиции в посте и говорится: всегда найдется способ обвинить жертву, потому что она недостаточно старалась не быть изнасилованной.

якобы, достаточно не ходить в короткой юбке по темным подворотням - и всё будет ок.
А раз не ок - значит, в чём-то ещё прокололась. На поздней электричке поехала, к примеру.

[.Shamsi.]

и вообще! девушки виноваты, потому что красивые! а чо они!