О травле

[Self-Changed]

У меян в ленте в нескольких местах увидела это видео:




Комментарий от себя: спорные ощущения.

У нас в классе пару раз травили мальчишек. Один в итоге вынужден был перевестись в другой класс.
Травят часто группой. И любой ответ жертвы встречается ржанием, его вообще не слушают, по-моему. Еще отнимают портфель/куртку/тетрадки, сопровождая это ехидными комментариями. Тут как-то крайность в примерах на видео - или спокойный диалог, когда обидчик СЛУШАЕТ, что ты говоришь (а не "бггг, парни, че он там мямлит?"), или тебя бьют по лицу, и это преступление, и надо жаловаться.

А когда тебя просто дергают за куртку? Или перекидывают пакет с твоей сменкой друг другу?
Или это уже по-другому называется?
Личным опытом, к счастью, похвастать не могу. Меня пытался травить один мальчик в 8 классе.
Ну, там скорее извращенная симпатия так проявлялась. И когда я его гордо игнорила или отвечала "по-умному" (как советовали взрослые), он только больше злился и начал в меня предметами кидаться. Стала сама, первая, бить наотмашь по лицу (или пакетом со сменкой/учебниками по чему придется, если дело на улице было) при попытке приблизиться. Это посоветовала подружка на пару классов старше))) Он стал осторожней, но совсем не отставал. Помогло только, когда я вывихнула об его рожу собственную руку, все это дошло до директора, и его папа тупо надавал ему пиздюлей так, что он сидеть нормально потом не мог (семья была из бандитской среды, мне повезло, папа попался с понятиями). Особое отношение, к сожалению, не испарилось, но он ко мне ближе чем на 5 метров не подходил. А потом за другой поступок его перевели в школу для трудных подростков.

Мне кажется, в детских конфликтах имеет значение, кто сильнее. не обязательно физически. И здесь автор явно не имеет проблем с самооценкой - он симпатичный, высокий, остроумный. Тренинги психологические ведет)) Поэтому выглядит это всё оочень убедительно.
А если ты - очкарик, ниже всех остальных на голову? И/или одет в стремные шмотки, доставшиеся от сына маминой подруги? Или ты жирная, прыщавая, и не дай бог еще и заикаешься и носишь пластинки на зубах?
При этом я знала жирных, прыщавых, в стремных шмотках, из бедных семей и т.д. - которые сами травили других. Т.е. дело не в объективных данных! (тех, кого просто "не трогали", я не рассматриваю, в данном случае это не относится к делу) Можно поговорить о том, ПОЧЕМУ агрессоры начинают травить других, и что дело зачастую в их личных скрытых комплексах и способах их компенсировать и т.д.., но какое это имеет значение, если в итоге жертва - ты?

Разница, имхо, исключительнов самоощущении. Те, что при всех своих недостатках в паре агрессор/жертва становились на роль агрессора, если и не были искренне уверены в своей охуенности, то по крайней мере, вели себя именно так.
И этому можно научиться!

Но должна быть долгая работа - родителей, которые сами невольно выстраивают у детей, даже любимых, заборы из комплексов и психологичческих травм, значимого окружения, самого ребенка над собой.

Я очень хорошо помню собственное становление.
Нет, я никогда никого не травила, но в детских конфликтах я периодически выступала агрессором, и уж по крайней мере - на малейшие движения в мою сторону я реагировала сразу, жестко, в том числе не только словесно.
Хотя я была худенькой, страшненькой, в начальной школе семья жила небогато, т.е. одевалась немодно, какие-то заметные внешне сиськи у меня только годам к 15 отросли, еще и брекеты носила, а в старших классах - и очки, отличница... - короче, полный набор.
Очень сильно мне помогли занятия боевыми искусствами. До этого, помню, я стеснялась в маршрутке громко свою остановку назвать (мне 10 лет было. Голос писклявый, вдруг другие будут смеяться... не помню уже конкретных страхов) А потом - и остановку выкрикнуть с заднего сиденья, и повторить, и возмутиться, если водитель глухой, и в школе - "а ну БЫСТРО положил мой пенал на место" и т.д..
И сами базовые умения по выворачиванию чужих рук (я прекрасно отдавала себе отчет, что ничего серьезного сделать не смогу) - сильно повышают уверенность в себе и прибавляют уважения в детском коллективе.


И я очень радуюсь сейчас, что у Васи в 4,5 года такой характер - грубо говоря, "борзый", несмотря на мое во многом неправильное воспитание.
Ребенку повезло с темпераментом))) И он ходит на футбол ( .Shamsi.,кстати, спасибо - я по твоему совету задумалась о такой секции) и капуэйру, где получает базовые навыки групповых взаимодействий, конфликтов, и которые (как мне кажется) способствуют укреплению самооценки и умению отстаивать свое мнение). Посмотрим, конечно, что дальше будет - насколько ему не повезет с тем или иным коллективом.
Но я хочу сделать все возможное, чтобы мои дети были с самого начала максимально "невкусными" для подобной травли.

Всё - исключительно личное ИМХО.

@темы: Эти странные люди, Ich uber mich, Повседневность, Копипаста, Размышления

Comments

[~NPC~]

Меня в начальной школе травили, я считалась странной, жила в своих фантазиях, и считалась дурочкой, потому что верила даже когда точно знала, что мне врут - мне так нравилось. В общем-то я культивировала то, за что меня травили, это был странный способ получать отдачу. Потом это закончилось отчасти потому что в школу пришла новенькая (а новенькие были по определению популярны), которая со мной сдружилась, отчасти потому что я осознала охуенность того, что меня выделяло, и все остальные тоже согласились, что это охуенно. А ещё я тогда же впала в другую крайность и стала много всякой иногда опасной фигни делать на спор, всех затыкала за пояс, и это тоже добавляло очков. В общем, тогда всё как-то иначе выглядело, сейчас законы, по которым мы тогда жили, мне уже и не очень понятны, но основное, что я тогда усвоила - как себя поставишь, так к тебе и будут относиться. Но чтобы себя поставить надо определённым образом себя воспринимать. Травить никого не травила, в драках иногда участвовала. А в другой школе вышло совсем странно, мы уже старше были. Я выставила одного доставучего мальчика из класса, на следующий день прошёл слух, что якобы я его избила, а потом наши мальчишки начали меня провожать до метро. Я тогда задумалась, защищают они меня или от меня, вообще, мне было с этого странно и непонятно, зачем, но мило.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Self-Changed]

я тогда усвоила - как себя поставишь, так к тебе и будут относиться. Но чтобы себя поставить надо определённым образом себя воспринимать.

Вот да!

[.Shamsi.]

Вот-вот, я тоже поучаствовала в дискуссии, где сильно усомнилась в адекватности этих рекомендаций. Это все пишут умненькие взрослые, которые забыли, как это НА САМОМ ДЕЛЕ происходит.
Рада, что футбол вам подошел!! Ориентировалась по опыту знакомых, им тоже ооочень пошлО)

[Кошка-мать]

Я сама в травле не участвовала ни с той, ни с другой стороны, ни даже как зритель. Видимо, повезло мне с коллективом.
Но тем не менее да. Вот так вот отвечать на травлю может только уверенный в себе человек. А к таким по определению не лезут. А заикающийся ботаник-очкарик не сможет применить все эти приёмы, даже если будет их отлично знать.

[драугвен]

Я вот такому как на видео очень поздно научилась, да и то проще рявкнуть, чтоб отстали, чем какие-то приёмчики психологические вспоминать. А в школе тупо лупила всем подряд по чему прилетит, потому что понятия не имела, как и зачем можно разговаривать с тем, кто заранее хочет тебя посильнее задеть.

[Морриан Гилмор]

И здесь автор явно не имеет проблем с самооценкой - он симпатичный, высокий, остроумный. Тренинги психологические ведет)) Поэтому выглядит это всё оочень убедительно.

Тут еще вот какой момент. Советовать со своей "взрослой" колокольни может кто угодно, даже тот, кого в детстве травили, а он вырос и превозмог. Но всё это нифига не работает, когда ты ребенок/подросток. Там банально другая психика. Взрослюки постоянно говорят на всяких передачках типа Малахова, когда травля перешла границы: а почему жертва никому не пожаловалась? Вроде логично, особенно если с родителями ребенок в нормальных отношениях. Но ни слова же не говорят как правило. А все потому, что там свой подростковый микроклимат, и ты должен быть офигеть каким проницательным родителем, чтобы понять, что у твоего ребенка проблемы.
Меня напрямую никто особо не обижал, потолок - обозвать жирной (нормального ребенка крупной комплекции так-то, в комплексы-таки вылезло). Пацанов я била, девок боялась и старалась по максимуму с ними не связываться. Но я была агрессивная, хоть и тихая до поры. Поэтому меня считали серой мышью с ебанцой и предпочитали просто игнорировать. Но родители мои вообще ни разу не в теме, что там у нас в школе творилось между детьми, хоть родителям всегда было на меня не плевать.

[~NPC~]

Морриан Гилмор, кстати да. Мне в детском саду скормили тараканью таблетку. Никто из взрослых об этом не узнал.

[Лиадан]

Self-Changed,Добавлю свое. Я как раз была вечным объектом травли, начиная с детского сада. И проблема, как мне кажется, была в моей слабости. Не только физической - моральной в первую очередь. Причем меня гнобили даже воспитатели, а потом учителя. Я была безответная. Не знала, что заслуживаю лучшего, имею на это право. Поэтому сносила все. Сначала со слезами, потом пыталась гордо, потом научилась смеяться над собой, типа "Ты говоришь, я дура? Да, я ненормальная, ха-ха-ха, давай посмеемся вместе. Быть ненормальной забавно".
Проблема была в родителях - слишком опекали, слишком жалели, слишком тряслись. И это вечное - ты же девочка! А девочки не дерутся, не дают сдачи, не обзывают даже в ответ, девочки должны быть хорошими, скромными, добрыми и тд.. Может дело в том, что моя старшая сестра наоборот была боевая, и родителей с первого ее класса вызывали в школу за ее драки. Но она не давала себя в обиду. А я не умела. Видимо, считала, что заслуживаю.
Неудивительно, что потом, лет с 17 до 19 я была в транспорте постоянным объектом фротеризма. И даже не могла рявкнуть на мудаков или громко позвать на помощь. Стыдно.

Сейчас мне почти 35, и я только за последний год, благодаря найденному наконец психотерапевту (много лет искала подходящего), учусь строить свои границы и отвечать, и реагировать, и защищать себя.

И да, я считаю, что занятие детей боевыми искусствами, спортом помогут им не стать объектами травли. Они будут сильные физически и морально, уверенные в себе. В общем, я за то, чтоб детей с детства самого раннего отдавать в подобные секции. В нашей реальности по другому жить и защищать себя не получится. Self-Changed, полностью поддерживаю, что ты Васю отдала заниматься! Молодец! Ты их вообще отлично воспитываешь.

[Кошка-мать]

Занятие детей боевыми искусствами только физически их разовьёт. Если они были объектами травли, они ими так и останутся.
Я сейчас в садике работаю. Есть у нас мальчик один драчун, которого все боятся. Причём боятся его даже мальчики, которые хотят на эти самые боевые искусства и получают на соревнованиях первые места. Да, они сильные, они могут ему навалять, но вместо этого пугаются, плачут и бегут жаловаться воспитателю или маме.
С травлей мне кажется будет так же.
Не дают боевые искусства внутренний стержень. В нагрузку у ним должна ещё психологическая работа проходить.

[Self-Changed]

Не дают боевые искусства внутренний стержень.

тут кому как. Я действительно помню, как сама начала меняться)
дело не только в айкидо, конечно. Дело в целом в благоприятной обстановке дома и в ближайшем окружении.

Все отвечу попозже.
Болею)

[Old_Nik]

Я себе пока схоронил вот эту статью, очень надеюсь, что не пригодится
4mama.ua/kids/raising/4601-zhertva-travli-kto-m...

[DaidreNord]

Меня пытались травить в школе. Ибо ботан, да.
Научилась драться. Классу к седьмому все знали, что лезть ко мне - себе дороже. Памятен один эпизод: весной у нас много гусениц и вот пацаны повадились их ловить и засовывать девчонкам в портфели, обнаружив "подарочек" я спокойно вытащила животное и положила на парту. Оказалось, мой сосед боялся гусениц сильнее многих девчонок.