Иногда лучше быть чайлдфри

[Self-Changed]

Наткнулась тут в одной из дискуссий на ссылку - vk.com/public86832084 "Правда о беременности, родах и материнстве"
И там такооой мрачняк. Беспросветный.
Достаточно заглавный пост прочесть. Врачи грубят, боли невыносимые, и вообще 1,5 месяца после родов дама ходить не могла, "И это я еще платно рожала".
Или ниже в ленте:
"Отцовство: уйти на работу, когда ребенок еще спит. Прийти вечером- ужин теплый на плите, ребенок на прогулке. Кушать, пить чай. Сидеть за компом. Кормит, моет, переодевает, чистит зубки-жена. Укладывает спать с грудью- она же. Все очень просто с этим отцовством, не так ли? Ночью ребенок заорал, просил покачать- снова все мама сделает, отцу нужно только переждать 10 мин шума и можно спать дальше."

И это ещё самое лайтовое, если полистать стенку - то куча постов на полном серьезе на тему "всё заебало, хочу самоубиться" под тегом "щастьематеринства".
Я не буду писать про свой опыт - у меня тоже далеко не всё гладко, и вообще я не самая хорошая мать, но уж что есть. И у меня и срывы бывают, и устаю, и вообще, с первым ребенком я была фактически в положении матери-одиночки, со всеми вытекающими последствиями. Но чтоб так...
И я всегда стараюсь помнить: это пройдет, станет лучше, проще или хотя бы по-другому. А в чем-то мне уже однозначно повезло: здоровые дети, любящий муж, относительное материальное благополучие. И в общем-то, не мне судить...

Читаю этот паблик и думаю - иногда лучше быть чайлдфри. Чем потом вот так рыдать над загубленной жизнью и ненавидеть себя, мужа, ребенка и весь мир. Сама терпеть не могу фразу "раньше надо было думать", но именно это можно сказать при прочтении части постов. Особенно когда деспотичный эгоистичный муж не превращается как по волшебству в любящего и заботливого, и денег, которых толком не хватало на двоих, при выходе женщины в декрет, почему-то не становится больше.
А кого-то из женщин - жалко. Хотя бы потому, что послеродоая депрессия действительно существует.

@темы: Эти странные люди, Размышления

Comments

[vedique]

Читаю этот паблик и думаю - иногда лучше быть чайлдфри. Чем потом вот так рыдать над загубленной жизнью и ненавидеть себя, мужа, ребенка и весь мир.

поэтому и не завожу детей пока реально не стрельнет
чтобы ни я ни они не страдали потом

[Renard mandarin]

Прочитала пост, который в заголовке: скорее, вижу проблему в врачах, принимающих роды, и медсестрах, а так же в оснащенности больниц.

[Self-Changed]

Renard mandarin, мне, честно говоря, кажется что первый пост - фейковый, переписанный на основе реального отзыва,ю но несколько "приукрашенный". Ну, мне так кажетя.
Могу ошибаться.
Меня в частности пассаж про решетки на окнах смутил. Хотя, возможно, где-то так и правда делают.
Ну и то, что при всем при этом дама рожала платно. Я готова поверить в бОльшую часть описанного в ходе бесплатных родов: девочки, с которыми я лежала, и которые в отличие от меня, рожали бесплатно, много чего рассказали. Но про акушерку, кричащую "Убийца-убийца" на платных родах - как-то не верится. Опять же, могу ошибаться.

[Manyak*]

Решетки это норма. В хирургиях тоже всегда решетки. Роды это для многих это довольно большая психичнская травма, и у некоторых это приводит к срыву катушек. Так же отходняк после наркоза, ну и много чего еще может вызвать желание узнать как там за окном! Так что решетки для блага пациентов. В кардиологии и неврологии, кстати тоже норма.

[Куна]

Ну и то, что при всем при этом дама рожала платно. Я готова поверить в бОльшую часть описанного в ходе бесплатных родов: девочки, с которыми я лежала, и которые в отличие от меня, рожали бесплатно, много чего рассказали. Но про акушерку, кричащую "Убийца-убийца" на платных родах - как-то не верится. Опять же, могу ошибаться.

Self-Changed, по-любому там приукрашено, платные роды такими не могли бы быть.

Чем потом вот так рыдать над загубленной жизнью и ненавидеть себя, мужа, ребенка и весь мир.

Это очень страшно - до такого скатиться. Вообще человеческий облик потеряли же.

[KatrinMort]

Когда я лежала на сохранении на раннем сроке, меня до глубины души поразили решетки в сортире, да В роддоме, что характерно, решеток не было, там окна были очень высоко расположены, видимо, учли при проектировании. Но зато медсестры впадали в истерику, стоило мне придвинуть к окну стул, чтобы на него встать и посмотреть в окно.

Сама терпеть не могу фразу "раньше надо было думать", но именно это можно сказать при прочтении части постов.

Помню, какой разразился срач с большой буквы "С", когда в ответ на жалобу молодой матери на мерзкую свЯкровь я предложила не мучить себя и съехать от свЯкрови на вольные хлеба. Сразу: "вы что, предлагаете не рожать, если нет отдельной квартиры?111". Нет, давайте плодиться на голове у родителей.

Ы-ыыыы. Почитала исходный пост и все, что под ним... Эти женщины пробовали работать? Это снимает половину проблем в жизни.

[Bronzen]

Решетки в послеродовых еще и для того, чтоб детей в окно не высовывали, счастливым отцам показывая.

[~Фиона~]

Self-Changed,
Не читай ты эту ерунду, молока больше будет...

Читаю этот паблик и думаю - иногда лучше быть чайлдфри. Чем потом вот так рыдать над загубленной жизнью и ненавидеть себя, мужа, ребенка и весь мир.

А ты думаешь откуда чайлдфри берутся? Из таких вот "нежданных" и нелюбимых детей, которые пришли в этот мир никому не нужные, и выращенные в уверенности, что дети - ненужная, лишняя, отвратительная штука, лишающая мать нормальной жизни.... Как сказала когда-то моя близка подруга-чайлдфри: "Зачем мне ребенок? Чтобы моя жизнь была спущена в унитаз"... Увы, именно так она и считает...

Странно, но я так не считаю, хотя и росла нелюбимым ребенком. У меня двое чудесных детей, оба запланированные, жданные и желанные. И рожденные именно того пола как я хотела и в той самой последовательности, как мне хотелось Третьего не хочу правда)) У меня есть работа, увлечения, неплохая фигура для моего возраста и жизнь моя полнее чем у многих чайлдфри.

Не надо винить детей в том, что предохраняться не умела, работать не хотела, от козла тупого залетела... Многие и без мужиков счастливы с детьми! И дети - гордость и радость в жизни!

KatrinMort,

Эти женщины пробовали работать? Это снимает половину проблем в жизни.

Именно так!

А кого-то из женщин - жалко. Хотя бы потому, что послеродоая депрессия действительно существует.

Это да... противная штука... Хорошо что проходит быстро, особенно если с роддома папу приучать заботиться о ребенке!

[Self-Changed]

особенно если с роддома папу приучать заботиться о ребенке!

Вот, кстати, да)

[Куна]

~Фиона~,

У меня двое чудесных детей, оба запланированные, жданные и желанные. И рожденные именно того пола как я хотела и в той самой последовательности, как мне хотелось Третьего не хочу правда)) У меня есть работа, увлечения, неплохая фигура для моего возраста и жизнь моя полнее чем у многих чайлдфри.

И ведь нельзя сказать, что всё счастье - только в детях, правда? В детях оно есть, безусловно, но не только. А если у человека нет ни работы, ни увлечений, ни полной жизни, ни нормального сочувствующего мужа, а есть только ребёнок - в любом случае возникнет какая-то фигня, перекос, даже если ребёнок любимый. И уж тем более, если человеку дети в принципе радости не доставляют, то тут вообще никому не позавидуешь.

[~Фиона~]

Куна,

И ведь нельзя сказать, что всё счастье - только в детях, правда?

Правда! В моей жизни столько всего, что я постоянно слышу: "и когда ты всё успеваешь?" - одни кони чего стоят! Я ж 21 год в седле, однако

В детях оно есть, безусловно, но не только.

Безусловно! Вот мы сдали детей на будни бабушке... блин... Чего вечером делать-то? Ну сходили в ресторан, ну смотрим киношку.... Скучно... Уже жду выходных чтобы их забрать и чтобы были рядом Но это не значит, что у меня нет планов самой, без деток, смотаться на конюшню

если у человека нет ни работы, ни увлечений, ни полной жизни, ни нормального сочувствующего мужа, а есть только ребёнок - в любом случае возникнет какая-то фигня, перекос, даже если ребёнок любимый.

Тогда получается "жизнь ради детей" и когда ребенок выратсет... его тяжело отпускать. Многие не отпускают И вот тогда начинаются ужасы типа свекровей, доводящих до белого каления невесток, тещ, унижающих зятьёв и т.п. А еще это дети, до 40 лет сидящие под маминой юбкой... У Артура в классе есть такие мальчики, которые при любой драке бегут к мамочкам и те разбираться лезут и к другим детям и мамашкам... А кого растят? Подюбочных нытиков, кляузников и лжецов... Что из вырастет? Какими отцами своим детям они станут?

Self-Changed,
Ага-ага!

[speakingtomato!]

Поддержки от мужей можно не ждать. Даже от тех, кто побывал на родах.
Мой муж был со мной все время. И он сказал, что я так орала, что нет, второго ребенка не будет. Это учитывая мои образцовые роды за 4 часа "как по книжке". И именно муж убаюкивал ребенка первый месяц, когда мне хотелось его "сунуть в шкаф и закрыть дверцу".

Это сумасшествие хотеть ребенка.
В свои 33 года я была близка к чайлдфри, да, я не хотела детей))) Сейчас я близка к идолопоклонству, потому что не существует ничего, кроме счастья материнства и мелкого пятикилограммового божка, захватившего ум и разум.

После рождения ребенка ты вообще полностью зависишь от мужа.
О боже, да может, я ХОЧУ от него зависеть, да может, по-хорошему, брак - это вообще когда двое зависят друг от друга? Я, кстати, собственно в декрете была всего два дня - те, что лежала в роддоме.

Ой, короче, это страшная ссылка. Потому что захватывает))) Сижу и читаю, спасибо)))
пс Никогда не думала, что вообще что-то может меня сделать лучше. Но, блин, именно материнство меня воспитывает, дисциплинирует и да, делает лучше. И я как никогда хочу жить.

[Self-Changed]

Потому что захватывает))) Сижу и читаю, спасибо)))

Я вот тоже все прочла)))

Мне все никак не собраться с мыслями и не дописать отчет о родах.
В прошлый раз я была умнее - взяла с собой в РД нетбук, и писала прямо там, все равно делать нечего было.
Но я в этот раз тоже орала как никогда) Роды длились меньше 3 часов. И когда гинеколог спросила после, какие у меян есть вопросы - я спросила про самую надежную контрацепцию))) Хотя ребёнок был запланированный.
Сейчас я понимаю, что в принципе могла бы пройти через все это и в третий раз, но только если вдруг лет через 7-10 мне станет скучно жить

[~Фиона~]

Self-Changed,

но только если вдруг лет через 7-10 мне станет скучно жить

Гы! У моих разница в 7 лет!

[speakingtomato!]

Self-Changed, ого, в РД делать было нечего, это как?))) мне там было чего делать - спать, кормить и пытаться доползти до туалета))) Я помню вс е и так, а один момент точно вряд ли забуду - во время потуг мне казалось, что вот сейчас, да-да, сейчас я умру. Хотя у меня их было всего три. Учитывая возраст, телосложение и первые роды, я стар, я суперстар))

[Self-Changed]

в РД делать было нечего, это как?)))

еду приносят, убираться не надо...
Помылась, покормила, поела, ребенок спит... И тогда или с соседками общаться, или по телефону, или читать, или в сети сидеть. При этом кормить-то можно параллельно.
Ну, разве что пытаться спать вместо этого, но постоянно чей-нибудь ребенок кричит)

[Trelija]

Вот ты знаешь, несмотря на то, что мне не надо сейчас готовить, что после работы с дочкой по очереди сидят папа и свекр, а за старшими присматривает моя мама. И я ведь точно знаю, что скоро всё пройдет и станет легче. Но сейчас, когда я четвертую ночь подряд сплю по 1-2 часа, то позитива всё как-то меньше и меньше с каждой минутой. Может и у них так? Накатило, выплеснули в инет и полегче стало. С телефона читать там неудобно, но неужели там совсем всё хронически печально?

[Аннуминоре]

ну, если честно, мне эту женщину по-человечески жалко. Я сама столкнулась со многим описанным в роддоме и восстанавливалась психологически довольно долго, больше года. Когда меня собрались переводить в послеродовое, муж ушел, ребенка увезли а я... выяснилось, что разошлись тазовые кости, и я не смогу идти. Вернее, я не смогла встать, на меня орали, кричали, что все так, что я придуриваюсь, а я лежала там, в крови, после разреза, в водах, хозяйством навыкат, и было мне страшно, т.к. я была взрослая женщина, которая сама зашла в родзал, а вот выйти из него не могу, и никто не объясняет почему. А еще было воскресенье и пересменка, врачам мной заниматься не хотелось.
В общем, мои воспоминания о роддоме - полный трэш. И с платными родами такое может быть. У нас вот в городе официально платных родов нет. Неофициально можно договориться (я вот договаривалась), но может выйти и так, что неофициальные договоренности никого ни к чему не обязывают. И мМне, кстати, орали, что я плохая мать и убийца, у меня были зеленые воды (внезапно!), позвали неонатолога, которая мне за 15 минут потуг много чего наговорила, хотя пошла бы она в жопу, сука такая, не до нее было.

Дело в другом. Этот трэш надо переживать. Переваривать, распрямляться и идти дальше. Жизнь вообще не всегда сладкая и в ней бывают большие трудности. Вот так вот выплеснуть в инет и сидеть пестовать, создательница же сидит, ведет эту группу - это бред. Самоистязание и самоубийство, никакой психологической гигиены. С другой стороны, это вариант естественного отбора - женщина пережила роды (сотню лет назад вряд ли), но размножаться дальше не планирует, т.к. неспособна оказалась. Механизмы естественного отбора в соц. сетях

[Куна]

Но, блин, именно материнство меня воспитывает, дисциплинирует и да, делает лучше. И я как никогда хочу жить.

+1 даааа, вот это точно!

[Имэй]

KatrinMort,

Сразу: "вы что, предлагаете не рожать, если нет отдельной квартиры?

Мммм.... Ну...да, вообще-то. А разве это не очевидно?

[Имэй]

KatrinMort,

Сразу: "вы что, предлагаете не рожать, если нет отдельной квартиры?

Мммм.... Ну...да, вообще-то. А разве это не очевидно?

[Имэй]

Self-Changed, вот теперь я хожу-хожу вокруг компа и никак не решу: то ли залезть туда, по ссылке, почитать треша, то ли не портить себе и без того хрупкие нервы

[Мухоморовна]

еду приносят, убираться не надо...
Помылась, покормила, поела, ребенок спит... И тогда или с соседками общаться, или по телефону, или читать, или в сети сидеть. При этом кормить-то можно параллельно. Ну, разве что пытаться спать вместо этого, но постоянно чей-нибудь ребенок кричит

))все это фигня, самое главное - это ДОЛГО спать, лежать на ЖИВОТЕ!

[~Фиона~]

Вот не хочу у Галочки начинать раздражаться... И не буду. Хотя сначала начала писать в довольно резкой форме, но вспомнила о трансерфинге, маятниках и том, что я не на их ниточках. Просто замечу для: Имэй и KatrinMort - у нас НЕТ отдельной квартиры. Мы живем вчетвером (я, муж, сын, дочь) + кот в ОДНОЙ комнате. В другой- моя 89-летняя бабка.
При этом мои родители живут вдвоем (+ мой приходящий туда иногда братц-долбоёб, бросивший свою сожительницу с ребенком и отказывающийся помогать растить девочку) в трёшке, где прописана и я и мои дети, и у нас собственность. Повторюсь - оба ребенка запланированные, желанные, растут в любви. Разница между ними 7 лет. Да, я хотела второго после того, как решиться вопрос с жильем. Но вот когда он решиться? Почему не уходим на съемную хату? Вопрос рассматривается, т.к. мои силы уже на исходе. Но детям пока еще норм. Кто не знает моих родаков тому сложно понять... Скажем так, я очень рада за тех, кто может за 5-6 миллионов купить себе отдельную квартиру. Мы не можем. Хотя я работаю, муж тоже. Нам никто не помогает ничем! Живем как есть. Если бы я ждала квартиру, детей у меня не было бы. В похожих условиях живут очень многие. Повторю, квартира двушка в Питере стоит от 5 миллионов рублей. Материнский капитал за 2-го ребенка около 400 тысяч. Может в городах уважаемых девушек квартиры стоят дёшево, они могут себе позволить купить их на зарплату. Я очень рада за всех. Всем добра, любви и радости! Вместо того, чего хотела написать изначально....

[Имэй]

~Фиона~, в городах уважаемых девушек квартиры стоят очень дорого. И, полагаю, ведя речь об отдельном жилье, Катрин имела в виду съёмную квартиру, где можно жить своей семьёй, а не то, что нужно ждать, пока появится жилье в собственности, а уж потом рожать. Эдак, действительно, можно не дождаться.
Собственно, я с ней абсолютно согласна. И от себя добавлю, что лично мне кажется логичным сначала отделиться территориально от родственников, а потом рожать детей. Иначе бывает несколько сложно понять, где чья семья и кто в ней родители, а кто - дети.
Писала я свой комментарий ни в коем случае не с целью кого-то уязвить или обидеть, а лишь чтобы выразить вот эту вот мысль.

Вам тоже добра, любви, радости и всяких прочих плюшек.

[~Фиона~]

Имэй,
Понимаю твою точку зрения. Всё хорошо, когда есть возможность. Но бывают случаи, когда такой возможности нет.

Многие мои знакомые живут с родителями. Заводят детей. Оставляют детей на бабушек. Всем удобно. Не видят в этом никакой проблемы. Золовка моя так живет с мужем и двумя детьми. Они хотят съезжать уже в свою квартиру только. Моя знакомая покупает 4-комнатную квартиру, т.к. в 3-ке не помещается она с мужем, двое детей и мама. Вариант купить маме 1-ку не рассматривается. Мама живет с ними. Еще одна подруга с мужем и двумя дочками живет с мамой и бабушкой. 3-ка. Всем по комнате (ей с мужем, дочке, бабушкам). Это их квартира, и выгонять мам на улицу они не собираются. Самим уходить некуда. А еще есть больные родители, за которыми нужен уход и присмотр, а денег на сиделку не у всех хватает...

Поэтому я лично не считаю недопустимым жить одной семьей, если в ней нет серьезных конфликтов. Всё индивидуально и категорически говорить: "не рожай, пока квартиру не найдешь" я бы не стала... Это может быть болезненным для тех, кому такой вариант не по карману или тех, кто считает что жить большой семьей не так уже тяжело, а даже весело и удобно...

Ну а я дала себе еще год терпения... Если ситуация не разрешиться, то придется резко что-то предпринимать... Это чревато большими конфликтами внутри как моей, так и родительской семьи, а отец у меня недавно перенёс инфаркт, мать тоже не самый здоровый человек, а мой муж (справедливо) полагает, что уйдя на съемную хату мы потеряем возможность жить в двушке, куда нас выгнали мои родители, и где мы живем уже 15 лет....

[Имэй]

~Фиона~, возможно, я была несколько категорична. Всё вышенаписанное - моё личное мнение. И, безусловно, каждый выбирает для себя, как ему лучше.

[~Фиона~]

Имэй,

Всё вышенаписанное - моё личное мнение.

Как сказано в трансерфинге: "Позволь себе быть собой, а другому быть другим" - все мы разные и у каждого человека своё видение проблемы

И, безусловно, каждый выбирает для себя, как ему лучше.

Ох... не всегда получается как лучше... Иногда получается по возможности на данный момент... Кто-то легко отдает 30 т.р. за съемную квартиру, а у кого-то весь бюджет семьи 50-60, при двух работающих родителях... На жизнь и ребенка хватает, а если уйти - кушать будет нечего.... Для примера - моя з/п 30 т.р. и это не самая маленькая....
Не всё бывает однозначно, жизнь многогранна...

[Self-Changed]

Жизнь вообще не всегда сладкая и в ней бывают большие трудности. Вот так вот выплеснуть в инет и сидеть пестовать, создательница же сидит, ведет эту группу - это бред. Самоистязание и самоубийство, никакой психологической гигиены.

Аннуминоре, да, пожалуй, я именно это почувствовала, только сформулировать не смогла.

лежать на ЖИВОТЕ!

Мухоморовна, дааааа)))))

Многие мои знакомые живут с родителями. Заводят детей. Оставляют детей на бабушек.

Вот у меян тоже есть счастливцы, которые МИРНО живут с родителями, и родители серьёзно помогают с детьми.
но это скорее исключения.

[~Фиона~]

Self-Changed,

Вот у меян тоже есть счастливцы, которые МИРНО живут с родителями, и родители серьёзно помогают с детьми.

Есть же такие!

но это скорее исключения.

да, среди моих знакомых тоже таких не так уж много... Гы! С моими жить по-моему ваще невозможно! Бабка хоть тихая у меня... всего второй год как на полгода на дачу не сваливает... Хотя... новости почитаешь на Фонтанке и начнешь бабок сторониться