Прабабушкины письма

[Self-Changed]

Моя прабабушка всю жизнь хранила свою переписку с любимым мужчиной.

Так получилось, что они разъехались в разные города, он женился, но они продолжали переписываться до его смерти от рака. Родственники покойного передали прабабушке часть переписки её авторства, которую её возлюбленный сберёг.
После смерти прабабушки моя бабушка хранила увесистый пакет с письмами в ящике дивана. Сейчас диван выкинули, а письма перекочевали в квартиру к моей маме.
И мама думает, что с ними дальше делать.
Она сказала, что прочла несколько писем - и там очень личная переписка мужчины и женщины: они делятся переживаниями и мыслями, справляются о самочувствии друг друга и говорят о чувствах т.д..
Я прикинула ситуацию на себя и поняла, что НЕ хотела бы, чтобы мои интимные письма читали потомки. Не потому, что там может быть что-то стыдное или компрометирующее, а просто потому, что это касается только двух людей и никого больше. Впрочем, после меня не останется бумажных писем - только хистори в контакте да смски, романтика эры информационных технологий)
Поэтому я предложила маме письма сжечь, а конверты с марками, возможно, отдать куда-либо в музей - письма 40х(послевоенных)-50х годов. У нас в институте, например, действует филателистический кружок, они устраивают выставки тематические - посвященные образовательной функции филателии (история космонавтики в марках, фауна родного края в марках и т.д.). Но мама считает, что это неправильно.
Ещё как вариант - пролистать прабабушкины письма на предмет стихов (она писала стихи, на русском и француском языках, но не публиковалась) и стихи - выписать, опубликовать хотя бы здесь.
Хотя по-прежнему меня коробит идея читать чужие письма, даже с такой вот "благородной" целью. Мне в этом плане всегда было жалко исторических личностей, чью личную переписку посмертно прошерстили армии историков, зачастую особенно смакуя самые интимные эпизоды. К примеру, мало кто знает какие-либо особенности взаимоотношений Жозефины и Наполеона, кроме "не мойся", которое вспоминают и к месту и не к месту.
Но я отвлеклась, повторюсь, не в компрометирующих сведениях дело.
Просто личное, на мой взгляд, должно оставаться личным, даже если этих людей уже нет в живых.

А что бы вы делали на моём месте?

Вопрос: Читать?

1. Читать		29	(21.32%)
2. Читать и даже публиковать, если в переписке попадется что-то интересное		35	(25.74%)
3. Личную переписку не читать, сохранить стихи/рисунки/фотографии		36	(26.47%)
4. Не читать, но хранить		28	(20.59%)
5. Не читать и уничтожить		8	(5.88%)
Всего:		136 Всего проголосовало: 103

@темы: Meine familie, Размышления

Comments

[Дени]

Думаю, оставила бы. Такое романтическое соображение: реальное доказательство возможности любви. Чтобы знать и помнить, чтобы иногда подержать в руках.
И у меня не было бы негативных чувств, нежелания того, чтобы кто-то читал мою любовную переписку, если бы она была.

[Subassemblage]

Я бы письма хранила. Сама бы, может, и не читала, но для потомков оставила бы.
Но у меня совершенно иное восприятие переписки.
Это для меня часть значимого человека и артефакт прошлого, никакого негатива к идее чтения переписки ушедших нет.

[Self-Changed]

Дени., а читала бы? Или просто хранила бы пакет?

У меня идея чтения чужих любовных писем воспринимается как подсматривание в замочную скважину.

[Self-Changed]

Сама бы, может, и не читала, но для потомков оставила бы.

Чтобы мои дети и внуки читали письма человека, которого они даже не видели никогда - точно бы не хотела)
Вот не могу я внятно сформулировать, почему мне так претит эта идея, но внутренний протест сильный)
А главное - остаётся риск, что пакеты будут просто забыты при каком-нибудь переезде или выброшены потомками как "ненужные старые бумажки", а это, на мой взгляд хуже, чем если их сознательно уничтожить.

[kersen kusjes in de herfst]

У меня хранятся. Читать рука не поднимается. Дневники прадедушки я прочла с чистой совестью, на них была пометка-предисловие "для моих правнуков". А письма и хочется прочесть в надежду узнать что-то семейное (я пишу для себя книгу о своих родственниках, т.к. я осталась последней наследницей в прямом смысле и мне важно как-то всё это упорядочить, понять). Но я не могу прочесть письма, а потом смотреть на тех людей, о которых там шла речь. И боюсь узнать что-то шокирующее, как уже случилось с дневниками.

[Subassemblage]

Self-Changed, вот такой у нас кардинально различный подход.)

[Self-Changed]

Дневники прадедушки я прочла с чистой совестью, на них была пометка-предисловие "для моих правнуков".

Тогда - грех не прочесть)

письма и хочется прочесть в надежду узнать что-то семейное (я пишу для себя книгу о своих родственниках, т.к. я осталась последней наследницей в прямом смысле и мне важно как-то всё это упорядочить, понять).

Тут хотя бы цель есть вполне конкретная, а не банальное любопытство.

[крыса-клархен]

рука не поднялась бы сжечь. хотя не знаю читала бы или нет...

[Atia]

А я бы сожгла. Это была их жизнь, они хранили письма не для нас, а для себя, и читать их признания, даже если это были стихи, мне кажется, это как-то неправильно. Ведь и стихи она писала только для одного человека, не переписала их для остальных, а значит, не хотела их обнародовать.

[Дени]

Self-Changed, возможно. Сейчас не могу ответить на этот вопрос. Но! Был случай, когда я случайно нашла письмо, которое моя мама писала своей. Читаю быстро, схватывая весь текст, так вот сначала окинула взглядом, так что, когда поняла, что это личное - суть письма уже перестала быть тайной. И да, с одной стороны было - подглядывание в щелку на то, что не для меня предназначено, с другой - столько теплоты, нежности и любви было в этом письме, причем какой-то очень земной, простой, повседневной что-ли, но такой настоящей, что оторваться не могла, меня саму накрыло теплом от этого письма.

[OpheliacXX]

мне мама как-то (когда мне было 13 лет и первая любовь кровь-кишки-распидорасило) дала почитать свою переписку со своей первой любовью, он тогда в армии служил, из которой ма его не дождалась и вышла замуж за моего отца
и было ооочень тягостное впечатление и даже болезненный осадок, хотя там ничего особенного, описание будней, муси-пуси, а потом тихое увядание этой подростковой любви и плохой конец. бррр.

а бубушкины любовные истории люблю слушать, они такие возвышенные, поэтичные, яркие и смешные.
так что если бы она сама сочла переписку годной к прочтению посторонними людьми - я бы читала и хранила бы.

[Дени]

Вот не могу я внятно сформулировать, почему мне так претит эта идея, но внутренний протест сильный)
А главное - остаётся риск, что пакеты будут просто забыты при каком-нибудь переезде или выброшены потомками как "ненужные старые бумажки", а это, на мой взгляд хуже, чем если их сознательно уничтожить.

Протест, м.б. из-за чувства, что лезешь сама вся такая материальная в чужое и эфемерное? То, что было только для двоих?
А вот риск о котором ты говоришь - это да... Мне кажется, это самое страшное, что может постигнуть материальную память о жизни человека. То, что было дорого кому-то вдруг оказывается выброшенным, ненужным.
Вспомнила сейчас, как в одной из съемных квартир, хозяйка сказала, что все, что тут есть им не нужно, делайте что хотите. А в шкафу мы обнаружили стопку фотографий, некоторые с подписями. У меня рука так и не поднялась выкинуть их. Даже смотреть все не смогли. Вот там точно было ощущение, что влезли в чужую душу.

Я вот еще думаю что, если бы она хотела, чтобы никто не читал эти письма, то могла бы уничтожить, или завещанием это оговорить (сказать, или написать). Не может такого быть, чтобы человек хотел, чтобы узнали внуки-правнуки о нем историю, изложенную в письмах?

[крыса-клархен]

нет, точно не стала бы читать.

[Charlotte O*Flahertie]

Я бы тоже оставила.

С одной стороны, личное, а с другой... если она все это хранила, значит, оно имело ценность, и я бы не осмелилась так уничтожать следы чьего-то существования.)

[navigator.]

Self-Changed, стихи сразу видны на фоне прозы. Вот их, возможно, оставила бы (если не слишком личные). А остальное сжечь. Даже без раздумий.

[Self-Changed]

Ведь и стихи она писала только для одного человека, не переписала их для остальных, а значит, не хотела их обнародовать.

Вот и я так думаю)

так что если бы она сама сочла переписку годной к прочтению посторонними людьми - я бы читала и хранила бы.

Она их хранила в своём письменном столе (около сорока лет!), бабушка их обнаружила только после её смерти. Касательно этих писем прабабушка в принципе ничего не говорила.

Я вот еще думаю что, если бы она хотела, чтобы никто не читал эти письма, то могла бы уничтожить, или завещанием это оговорить (сказать, или написать). Не может такого быть, чтобы человек хотел, чтобы узнали внуки-правнуки о нем историю, изложенную в письмах?

Прабабушка умерла в здравом уме во сне в 85 лет.
И я не уверена, что каждый может найти в себе смелость подготовить свой уход - мол, мне уже много лет, начну-ка я уничтожать свою личную переписку. Одно дело, когда человек болеет и принимает свою скорую смерть и кончает жизнь самоубийством. А другое дело, когда ты здоров, хотя и стар - хочется верить, что пока ты не думаешь о смерти, будешь жить вечно. Ну, это моё вИдение)

Скажем, если предположить, что я завтра умру (а все мы смертны) - родные не смогут узнать, что делать со многими вещами, начиная от этого дневника и пожеванного собаками старого блокнота со стихами, в который я уже несколько лет не пишу, но выкинуть рука не поднимается, или архива необработанных фотографий в моём ноутбуке и на картах памяти, и заканчивая моим хламом реквизитом, который я так любовно накапливаю по ящикам, ящичкам, коробкам и чемоданам. Более того - я несколько раз уже говорила мужу, что не хочу быть захоронена на кладбище, что лучше как угодно, хоть на опыты медикам, но только не на кладбище. Но насколько серьёзно он это воспринял? И что на этот счёт решат мои родные? С другой стороны - мне уже к тому моменту будет всё равно. Однако почему-то принято считаться с волей покойных касательно их посмертия...
Сложно это всё)

[Self-Changed]

А остальное сжечь. Даже без раздумий.

Я сама сразу так сказала. А когда встретила протест со стороны мамы и сестры, поняла, что мнения могут быть разными, и чье правильное (а вопрос-то из сферы морали) - неизвестно)

[Self-Changed]

Дени.,

с другой - столько теплоты, нежности и любви было в этом письме, причем какой-то очень земной, простой, повседневной что-ли, но такой настоящей, что оторваться не могла, меня саму накрыло теплом от этого письма.

А если бы там была не только теплота? Если там чужая боль, отчаяние, сомнения?

[~Фиона~]

Self-Changed,
На твоем месте я бы просто не заморачивалась. Маме оставили? Пусть она и решает что с ними делать. Что хочет, пусть то и делает. Ты же не можешь знать, какие именно чувства у неё вызывают эти письма... Оставь, пусть мама и сестра решают, а ты просто понаблюдай. Тебе сейчас есть чем заняться

[Viorteya-tor]

Self-Changed, я прагматик, меня не коробит история)))))
Сама бы не хотела, чтобы читали мои потенциальные дети и внуки, а правнуки - уже все равно. Посторонние люди, никогда не знавшие меня, после моей смерти - да хоть что пусть делают, лишь бы корректно обращались с информацией (но это опять же уже чужие проблемы)
Для меня старые письма стоят в том же ряду, что и архивы мед карт за долгие годы, статистические и не очень данные, свидетельства языка-быта-развития, и начинается это где-то в районе еще археологических раскопок.
А хранить письма всю жизнь, чтобы потом потомки сожгли или выкинули... мне кажется, если не помянули в завещании и никак не выразили последнюю волю, то авторам было все равно, что будет с письмами после.
Кстати, традиции хранить семейные архивы, включая и личную переписку, все же подразумевает возможность спустя много лет вторгнуться в личное пространство покойных.

[Self-Changed]

~Фиона~, мама оставила нам, сказав - решайте) она переезжает в другую страну и собирает свои личные вещи)
А бабушка отдала пакет ей, чтобы не принимать никакого решения касательно этих писем.

[navigator.]

Self-Changed, моя мама как-то сказала, чтобы её дневники захоронили вместе с ней (причём это было очень давно), потому что там слишком личное. И читать не надо. Она тогда сказала, что сама выбросить не может, но только что бы другие не читали.
Но в тот момент замотались-забыли-не нашли. В общем наткнулись на эти дневники где-то месяцев через 7-8 после похорон. Я пролистала, не читая. Выбрала рисунки (она очень хорошо рисовала, в том числе и меня маленькую-подростка) и мои сказки (тоже сразу видно мой рисунок и её запись). Остальное сожгли. Потому что копать уже поздно. А главное в её просьбе было, что бы никто не читал её личное.
Это я к тому, что твоя прабабушка их не уничтожила сама.

[~Фиона~]

Self-Changed,
Понятно Спихнули на вас! Ну пусть сестра решает... Отдай ей такое право. Тебе же легче и проще...

[Андрей Л.]

оставила бы и прочитала. я вообще мало что знаю о своей семье, и это очень грустно на самом деле. есть немного фотографий, но это не то. а так была хоть какая-то возможность прикоснуться к людям, которых никогда не знал.

[Self-Changed]

Я не знаю, были ли у прабабушки ещё мужчины, но замуж она больше не вышла (этот роман, судя по датам, случился в 40х, прадедушку репрессировали ещё в 30х).. И я допускаю, что он был её последней/самой сильной любовью. и поэтому она и хранила письма несколько десятилетий - ДЛЯ СЕБЯ. Я так хранила смски, пока они не померли вместе с очередным телефоном. Если я их сознательно не удаляла годами, это не значит, что я хотела бы, чтобы их кто-либо видел)

мне кажется, если не помянули в завещании и никак не выразили последнюю волю, то авторам было все равно, что будет с письмами после.

У прабабушки в принципе не было завещания. Она умерла внезапно: собиралась смотреть любимый сериал, прикорнула в кресле и не проснулась.
У бабушки, по-моему, завещания нет тоже. У мамы точно нет.
Про себя я написала выше, но в моём возрасте вообще мало кто об этом думает)

Бабушке моей 80, и она старательно избегает говорить на тему возраста, болезней, смерти. Наверняка она об этом думает, но гонит от себя эти мысли. Ну и не спрашивать же у неё прямо: бабушка, а есть ли у тебя какие-нибудь пожелания касательно твоих вещей и что с ними делать поле твоей смерти, а то вдруг мы ещё мешок писем найдём, на этот раз твоих? Наверняка пожелания - есть. Но наверняка она уверена , что время их высказывать ещё не пришло(и я надеюсь, что так и есть - самйо становится жутко при мысли о том, что возраст есть вохраст, и люди не вечны).
По крайней мере, для меня это видится как-то так, и отсутствие завещания вообще ни о чём не говорит.

[Наталини]

Self-Changed, я бы точно оставила и скорее всего бы сама прочитала. Не вижу ничего такого, если бы бабушка была категорически против прочтения, она бы письма надежно спрятала/уничтожила.
А для меня прочтение - это память и дань уважения к человеку, даже больше, как будто бы он отчасти еще здесь. Я читала дневники матери и бабушки после их смерти, например. И не жалею.
Уничтожать бы не стала ни за что.
Насчет личного - да, оно было личным, при их жизни. А после смерти - это их частичка, то, что осталось. Мне кажется, надо беречь и ценить.
Если бы у меня были письма или дневники прабабушек и тд. - прочитала бы с большим трепетом и интересом.
Письма прадеда прабабушке с войны храню, они потрясающие, хоть и проверены военной цензурой.

[[Пулемёт Максим]]

В конце концов, чем плохо "простое любопытство"? Из этих писем можно почерпнуть полезные для себя знания, хотя бы о том, как чувствовали и писали люди. Ничего плохого в этом не вижу, информация сейчас дорого стоит, а у вас есть такие бесценные уже исторические справки! Такое сокровище грех уничтожить и не получить знания!

[Self-Changed]

ах, да, к слову о возможной теплоте, содержащейс в письмах.
как я поняла с маминых слов (а она - с бабушкиных), часть переписки относится к периоду, когда возлюбленный прабабушки умирал в больнице, а она писала ему туда.
мама показала мне одно из этих писем - почерк почти не разобрать, но значит, человек писал сам, не диктовал. И то, что написано в этих, последних письмах, я точно не рискну читать.
так что для прабабушки это не просто память была, но и последняя память о человеке.

[Self-Changed]

воот, сколько людей, столько мнений.
прикручу-ка я голосовалку)

[Self-Changed]

Вопрос: Читать?
1. Читать 0 (0%)
2. Читать и даже публиковать, если в переписке попадется что-то интересное 0 (0%)
3. Личную переписку не читать, сохранить стихи/рисунки/фотографии 0 (0%)
4. Не читать, но хранить 0 (0%)
5. Не читать и уничтожить 1 (100%)

Отмечаемся для статистики в голосовалке - я свое поставила)
Вроде все варианты учла.