И в процессе размышлений на эту тему мы с ней пришли к выводу, то так ПРИНЯТО считать. Так считает её родня, которая искренне желает ей счастья, ее коллеги, даже ее психолог (не все психологи одинаково полезны). И она сама в итоге тоже так считает... вроде как. И это - красивая, успешная в профессиональном плане, многого добившаяся, интересная женщина! Ведь зачастую очень сложно понять, какие установки в голове - действительно твои, а какие тебе так крепко навязали, что ты уже с ними сроднился, и холишь их и лелеешь, и защищаешь - как незваного кукушонка в своем родном гнезде.
Жопа - это когда муж, за которого ты вышла замуж в 18, выгоняет тебя на улицу с тремя детьми, потому что его мама, оказывается, была против третьего ребенка.
Жопа - это когда мужчина устраивает тебе безобразный скандал из-за того, что ему привиделась твоё фото в белье у тебя в телефоне.
Жопа - это когда пьяный муж поднимает на тебя руку, а наутро не помнит, что было, и ползает на коленях, клянясь в вечной любви... до следующих выходных.
Жопа -это когда ты беременеешь от мужика, с которым собираешься прожить всю жизнь, и узнаешь, что в другом городе есть девушка, которой он говорил те же слова, что и тебе. И которая тоже была от него беременна - параллельно с тобой.
Жопа - это когда ты задремав и неожиданно проснувшись слышишь, как твой "любящий мужчина" даёт своим друзьям унизительные насмешливые комментарии в твой адрес в буквальном смысле у тебя за спиной.
Полная жопа - это когда беременная на последних сроках женщина звонит мужу в командировку, сказать, что плохо себя чувствует, он перезванивает наутро, она не берёт трубку... и он просто не делает НИ-ЧЕ-ГО. А через 3 дня квартиру с трупом (по факту - двумя) вскрывает милиция.
И многое другое. Все описанное - реальные ситуации среди моих знакомых.
И не просто так в большинстве случаев фигурирует беременность и дети: пока ты независима и в любой момент можешь развернутся и уйти, тебя будут бояться потерять. А власть развращает.
Далеко не каждая женщина готова уйти в никуда с пузом или детьми на руках, без средств к существованию и главное - без поддержки. Но и за эту неспособность - будет новая порция осуждения. Значит, всё устраивает? Значит, самой нравится?
Что говорит нам общество? Быть мудрее, женственнее, быт опорой и поддержкой, беречь семейный очаг. А если всё летит к чертям - сама виновата!!! Не дотерпела, недолюбила, спровоцировала, запилила бедного мужика, потолстела/похудела, и вообще плохо сосёшь, наверное.
Кто тебя просил рожать? Куда ты смотрела?
Причём самое "смешное", когда эти фразы выдают как раз те же самые люди, которые компостировали мозг на тему "надозамуж" и "срочнорожай".
Собственная жизненная позиция и умение ее отстаивать формируется не сразу и не у всех. И к тому моменту, как все навязанное извне осыпется, ты уже можешь обнаружить себя в полной жопе, с просранными перспективами по образованию, работе, социальной жизни и т.д.. И хорошо если живой и относительно здоровой)
А историю про отрубленных руки за то, что женщина захотела развода - все знают? Вишенкой на торте - её муж работал семейным психологом)
Есть много статей на тему "Куда смотрела" - где рассказывается, что всё страшное и опасное вылезает далекооо не сразу. И что даже очевидные "звоночки" очень легко не заметить и ложно истолковать.
А что самые опасные представители рода человеческого - разнообразные психопаты - вообще мастерски притворяются более чем хорошими людьми, полностью соответствующими твоим ожиданиям. И на них попадаются и умницы, и красавицы, и разбирающиеся в психологии дамы)
Есть вообще очень много полезных статей - на тему здоровых и деструктивных отношений. На тему личных границ.
Но к сожалению, интересоваться ими начинают зачастую уже тогда, когда один раз (и хорошо, если один!) обожглись.
Так вот, собственно, на тему вопросов и решений. Я действительно не знаю, что делать. Как менять ситуацию, общественное мнение, себя.
Что делать, если ты всё же хочешь для себя отношений - здоровых, приносящих радость и тебе, и второму человеку. Как и с кем строить семью. Как не ошибиться. Как воспитывать детей, чтобы они не стали ни жертвами, ни тиранами.
И как при этом всем еще не стать социофобом-параноиком, в каждом встречном человеке (да и собственном отражении в зеркале) высматривающем деструктивные черты.
И, несмотря на тонны прочитанной литературы, всё равно, на деле всё - наощупь, в темноте, по наитию, с надеждой на лучшее, в безумных порывах любить, доверять, открываться.
Из того, что я реально могу в данный момент сделать для других - это репосты статей, которые кажутся мне полезными.
И не осуждать и не оценивать - тех, кому не повезло.
Но это - слишком мало.
@темы: Эти странные люди, Ich uber mich, Я и Другой, Повседневность, Размышления
я думаю, что делиться инфой и открыто публично об этом говорить, оказывать поддержку друзьям и знакомым, просто быть живым примером и не прятать - это уже вообще немало. мы все друг для друга тоже социум, и это как раз те подвижки, что должны произойти - прочитать о чужом опыте и задуматься о собственном, где-то кого-то поймать, направить и помочь справиться. это полезно, нужно и важно.
Чудесно сказано!
Можно я сделаю репост?
В свете событий, происходящих вокруг, над подобными ситуациями нужно задумываться, и чем чаще, тем лучше...
К сожалению, статистика говорит о том, что женщины страдают от мужчин больше. Во всех смыслах.
Что не исключает того, что деструктивные женщины тоже существуют, как и вполне адекватные мужчины.
а кто ещё может быть виноват в том, что он не предохранялся, пил и бил?
vk.com/public146119392
там на разную тематику
Пил и бил он после свадьбы, насильно её под венец тащил он?
Ей обязательно было с ним оставаться после первого раза, как он поднял на неё руку?
Благодаря этому обстоятельства женщина, имеющая в нашей стране абсолютную власть над своими детьми, забеременев, имеет и ребёнка, и право либо помыкать отцом, либо называть его немужиком, козлом и т.д., ославить на всю ивановскую, если он не хочет с ней быть. Он может предложить ей аборт, либо, если она не хочет, он может предложить ей посильную материальную помощь, если он реально не хочет жить с этой женщиной. Но ведь ей как правило нужно, чтобы он женился, а ещё изменился, бросив пить, не гулял, короче чтобы был хорошим годным рабом, иначе.... А не дохера ли?
У мужчин силы больше, а самообладания меньше, их реально легче довести до рукоприкладства! Ну серьёзно, это вполне реально сделать намеренно, залезть под кожу и провернуть там пару вилок. А если предварительно дождаться, чтобы он напился... Я не говорю что все повально провоцируют намеренно. Но не исключено, не исключено, что некоторые - делают это специально. Потом они опять везде правы и несчастные жертвы, а мужчина теперь должен ещё больше и погряз в своей неправоте и чувстве вины ещё намного сильнее. Можно предположить, что женщина имеет какую-то выгоду с этого состояния мужчины.
Мне очень жалко мужчин. Они проще в отношениях, они не ковыряются в них, ими проще манипулировать, их проще довести. Но они, как бы это сейчас по-идиотски не звучало, тоже люди! )) И если мы представим себе своих сыновей в ситуации, где они сделали нелюбимой женщине ребёнка и женились на ней по залёту, то так наверное будет немного проще войти в положение.
Я знаю минимум три случая среди моих знакоых, когда отец захотел, чтобы дети остались с им - и они остались с ним.
И мноооожество случаев, когда отец "передумал" воспитывать детей, и ХОРОШО если платит алименты. И не 5000.
Я иногда мрано думаю на тему, что будет с моими детьми, если я вдруг погибну.
И хрен знает. Потому что их отцы, не самые в общем-то плохие варианты, во всяком случае, второй, не захотят и не смогут и работать, и заниматься детьми, водить их в секции, да хотя бы просто кормить разнообразно и правильно и одевать по погоде и чтоб адекватно выглядело.
А множество женщин, в том числе из числа моих знакомых, делают это и много больше - вне зависимости от наличия мужей-отцов рядом.
У мужчин силы больше, а самообладания меньше, их реально легче довести до рукоприкладства!
Ага, самадуравиновата.
Прости, но на мой взгляд, такая точка зрения - это пиздец кромешный.
Два случая - по обоюдному согласию.
8 лет, дочка (моя одноклассница) и вроде 6 и 9 лет, тоже девочки. Остались с отцом и тещей в мск, а мама уехала в спб.
И один через суд, хотя мне кажется, мама не против на самом деле. Вроде 6 лет или около, девочка.
жертв не стоит так уж однозначно обелять, оправдывать и выгораживать. У нас в последнее время "страдаешь - значит права". А это ужас и "пиздец кромешный".
Ага, надо пнуть посильнее и убедить, что - вернусь к своим исходным словамНе дотерпела, недолюбила, спровоцировала, запилила бедного мужика, потолстела/похудела, и вообще плохо сосёшь, наверное.
Посмотри статистику женских самоубийств, это всё гуглится. И сколько женских самоубийств среди матерей, в то числе в окошко выходят с детьми.
До 99 процентов изнасилований (буквально час назад статью читала) совершается мужчинами.
Я уж не говорю о детских изнасилованиях.
Есть факты.
Можно, конечно, жалеть мужчин, которых "доводят" до рукоприкладства, изнасилований, алкоголизма и т.д.. Можно виеть "долю вины" у жертв - даже ты используешь слово "жертва".
А я использую слово "виктимблейминг". И кстати, травматики сами зачастую этим занимаются. Так проще объяснить себе происходящее, примириться с несправедливотью - я ж сама, дескать, виновата, всё правильно.
При этом на его предложения помощи она верещала, мол любовнице своей иди помоги. Осталась в трёхкомнатной квартире, купленной на его средства. По итогу он все равно содержит детей и, конечно, он все равно козёл. А, ещё эта же женщина реально довела его до белого каления, сказав сыну, мол посмотри на своего папашу, этот человек тебя бросил. На это мужчина выставил ее за дверь этой квартиры, применив физическую силу. Он не справился с эмоциями, всё куплено им, во всё вложена душа, ну не любит он её больше, теперь что? И где-то у нее обнаружился синяк. Что ты думаешь, она накатала на него заяву. Благо в себя пришла, отозвала.
А по-твоему получается, она страдает = она жертва - осуждать её = виктимблейминг. Блин, зашибись как здорово быть страдалицей.
8 лет, дочка (моя одноклассница) и вроде 6 и 9 лет, тоже девочки. Остались с отцом и тещей в мск, а мама уехала в спб.
И один через суд, хотя мне кажется, мама не против на самом деле. Вроде 6 лет или около, девочка.
Все взросленькие... видимо пожили вместе, узнали друг друга, разошлись. Хотя странно, что женщины добровольно своих детей отдали, нетипично. Я б не отдала и не знаю таких. А алименты эти женщины платят?
Тот, кому отдали через суд - вообще очень странно. Если мать не алкоголичка-наркоманка, то ей отдают. Это нужно действительно вообще не защищаться и не хотеть.
И сколько женских самоубийств среди матерей, в то числе в окошко выходят с детьми.
Что только не сделают, чтобы мужчине сделать побольнее. Ладно сама, детей-то за что? См. пример выше. И неужели это тоже всецело вина мужчины, что его жена решила прикончить себя и детей? Почему так несправедливо-то, общим правилом? Где-то может и муж довёл. А где-то жене не стерпелось, что она не пуп земли.
Изнасилования тоже.. эту девочку Дайнеко возьми. Ткнула в парня, сказала, изнасиловал, согласия не давала, иди доказывай. Расписку что ли брать? Маньяки да, мужчины все поголовно. Но это уже психическое отклонение, гендерное, но не характеризующее всех мужчин.
Сколько мужчин выходит в декрет вместо женщины, если она не хочет или это невыгодно?
Сколько мужчин говорят "Я заберу ребенка через суд!" при разводе, чтоб сделать побольнее женщине, а сколько потом реально забирают? Намекну: если сказать "Не надо суда, забирай сейчас", большинство помашет ручкой и сольется в момент.
Сколько мужчин не платят алименты и хвастаются тем, что работают на серой или черной зп, чтоб платить как можно меньше? Вообще по алиментщикам все видно отлично, статистика просто поражает.
Но ведь ей как правило нужно, чтобы он женился, а ещё изменился, бросив пить, не гулял, короче чтобы был хорошим годным рабом, иначе.... А не дохера ли?
А мужчинам ничего не надо? Не надо, чтоб после родов оставалась такой же стройной, сексуальной, чтоб и ребенка воспитала, и дом держала, и обеды, и секс? Зайдите в вк #счастьебытьженой и #счастьебытьматерью, ооочень показательные паблики.
Хотя странно, что женщины добровольно своих детей отдали, нетипично. Я б не отдала и не знаю таких.
Мою подругу воспитывал отец, мать ушла к другому, когда ей было 3 месяца. Поняла, что материнство - это не её.
Мой муж стал жить с матерью, когда ему исполнилось 16 и с ним "стало о чем поговорить". До того ей было не интересно. Его сестре 18, она всё ещё живет с отцом, алименты мать платит.
А мой друг воспитывает усыновленного ребенка - он встречался с женщиной, которую бросил муж, а потом она сбежала к третьему, а ребенка оставила.
Так что это совершенно не такая редкая ситуация, как вам кажется.
Что только не сделают, чтобы мужчине сделать побольнее.
Серьезно? Человек дошел до самоубийства, а вы считаете, что это "чтоб побольнее было"? Нет, это потому что не каждая может вывезти ребенка в одиночку. Потому что обычно, когда рожаешь, новоиспеченный папаша поет в уши, как он хочет ребеночка, а когда женщина после родов в депрессии, с проблемами, остается один на один с ребенком, внезапно выясняется, что ему секс и женщина в хорошем настроении нужнее, чем мать его ребенка, и ждать год-полтора, пока ребенок повзрослеет, а женщина выспится и оклемается, он не собирается.
Изнасилования тоже.. эту девочку Дайнеко возьми. Ткнула в парня, сказала, изнасиловал, согласия не давала, иди доказывай.
На десять сомнительных случаев то ли было, то ли нет, сотни тысяч реальных изнасилований, в том числе и в семьях, между супругами.
Мне очень жалко мужчин. Они проще в отношениях, они не ковыряются в них, ими проще манипулировать, их проще довести.У мужчин силы больше, а самообладания меньше, их реально легче довести до рукоприкладства!
Это называется мизогиния. Нет, мужчины не проще. Нет, ими не проще манипулировать. Нет, их не проще довести. Нет, у них не меньше самообладания.
Да, они сильнее, потому что основное различие у мужчин и женщин не в психике, а только в физиологии. Дальше - вопрос воспитания. И если ты сильнее, то логично лучше держать себя в руках, потому что когда понятно, что если ударю я - у мужа разве что синяк будет, если ударит он - я окажусь в больнице, то ответственность во втором случае значительно выше.
Совершенно согласна.
- А почему она его довести до рукоприкладства не может, а он ее до убийства детей - может? Откуда такая несправедливость, мужчина - не человек?
- Вы описываете исключительные случаи, когда дети оставались с отцами, но согласитесь, что в нашем государстве нет такого правила. А есть ровно наоборот. В любую детную разведенную ткни - осталась с детьми. Существуют страны, где дети остаются с отцом по закону в случае развода, это не наш случай. Но там и аборты запрещены. А у нас женщина имеет полное право и на распоряжение собственным телом, и на распоряжение собственным потомством. И это, в отличие от придирок к весу, совершенно реальные рычаги. Потому что большинство мужчин хотят детей ну, хотя бы в теории. Но часто так получается, что не от этой конкретной женщины. И раз где-то так устроено, что мужчины хотят и берут на себя совершенно полную ответственность за потомство, значит дело не в гендерной неспособности этого делать и не в гендерном нежелании. Дело может быть в том, что после Великой Отечественной у нас осталось слишком мало мужчин, и женщины постепенно установили свои правила. Вот теперь женщина может проигнорировать нежелание мужчины иметь с ней дело, проигнорировать своё святое право на аборт, а попробовать навязать себя через этот рычаг. И ведь нередко получается. Ведь далеко не все сбегают. Остаются, придираются, а то и выходят из себя, и бьют и убивают даже. Но постойте. А зачем вы требовали право на аборт? Потому что права - это хорошо, это власть и право выбора. А зачем вы, видя что мужчине вас не надо, все равно - не просто рожали, а с претензией на этого мужчину? Вы задумайтесь! От одного незащищённого секса по пьяни с обоюдного согласия женщина получает моральное право требовать жениться, растолстеть на двадцать килограмм, прекратить работать, родить СЕБЕ ребёнка и быть на обеспечении до трёх лет, бросить этого мужчину и уйти с его детьми к другому, а он будет платить ей алименты. Мужчина получает её себе на шею. Вам не кажется что это слегка, так слегонца немного несправедливо? Вам не кажется что в такой ситуации вы бы и сами на кого-нибудь руку подняли?
- И вообще, Киллери, вот при всём уважении, всё, что вы говорите, очень близко к тексту повторяется в любом околофеминистическом треде. Я их видела великое множество и участвовала во многих. Поэтому я точно знаю, что если этой точке зрения возражать, то, во-первых, автоматически определят в мизогинию, во-вторых все равно бесполезно. Поэтому я просто от души скажу, что люблю и сочувствую женщинам и хочу, чтобы они были счастливы. Но для этого я считаю обязательно нужно уважать мужчин, не видеть в них врагов, уважать не меньше, чем сестёр и матерей, видеть в них таких же людей.
ВОТ ИМЕННО.
Истеричные угрозы самоубийством - это одно (и такое, кстати, ооочень любят практиковать мужчины), а когда человек молча выходит в окно - то это потому что жить больнее, чем оставаться. И уж точно - не для того, чтобы кого-то наказать.
Это называется мизогиния. Нет, мужчины не проще. Нет, ими не проще манипулировать. Нет, их не проще довести. Нет, у них не меньше самообладания. Да, они сильнее, потому что основное различие у мужчин и женщин не в психике, а только в физиологии. Дальше - вопрос воспитания. И если ты сильнее, то логично лучше держать себя в руках, потому что когда понятно, что если ударю я - у мужа разве что синяк будет, если ударит он - я окажусь в больнице, то ответственность во втором случае значительно выше.
Киллери,
В любую детную разведенную ткни - осталась с детьми.
Куна, ... ииии... это так, потому то она сама захотела, да? Сама захотела тянуть на себе детей в ущерб личной и социальной жизни, здоровью, и работе? Какая великолепная подмена понятий!
В "щастьематеринства" многие женщины в отчаянии вообще жалеют, что в это всё ввязались. Но дае поалеть вслух они могут только там - в анонимном безопасном пространстве. Потому то все окружающие заклюют уже только за такие слова!
Ты сама пишешь:
" Хотя странно, что женщины добровольно своих детей отдали, нетипично. Я б не отдала и не знаю таких. "
Тебе это "странно" и "нелогично".
Потому что большинство мужчин хотят детей ну, хотя бы в теории.
Вот именно, в теории, ага.
Они хотят иметь гипотетического "наследника", но совершенно не хотя слышать его вопли по ночам, вытирать грязную жопу, каждый сезон закупаться новыми шмотками, а еще они не хотят, чтобы мать наследника уставала толстела и дурнела от бессонных ночей.
Есть хорошие отцы и хорошие мужчины в целом, но их исчезающе мало. Но уже само их наличие доказывает то, что мудацкое поведение -то отклонение, ставшее правилом. "Благодаря" тем, кому жалко мужчин)
И раз где-то так устроено, что мужчины хотят и берут на себя совершенно полную ответственность за потомство, значит
значит... они могут. Но в большинстве случаев - тупо НЕ ХОТЯТ.
А зачем вы требовали право на аборт?
А почитай группу "мой аборт" про "право на аборт" и то, как оно реализуется.
Реальные истории реальных женщин. Детных, бездетных, замужних и нет.
А не безумные фантазии.
vk.com/myabortion
И злые феминистки ни при чём.
И Щастьематеринства vk.com/zaiki_luzhaiki
Там тоже ни разу не феминистки сидят.