Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:29 

Шизоиды, истероды и иже с ними

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Как понять, что с тобой не так и не так ли?
Я недавно открыла для себя волшебный мир психиатрии. К сожалению, вынужденно, и причина весьма печальна, но я сейчас не об этом, а о себе.
В процессе изучения материалов задумалась - а всё ли в порядке со МНОЙ?
Потому что как минимум, разного рода травмы у меян имеются. Акцентуации всякие, опять же.

Есть ли какой-нибудь сайт, где подробно и по полочкам разъясняются психотипы и патологии?
И я подумываю дойти до специалиста... психолог и психотерапевт - в чем разница?
У меня уже есть запрос на терапию, и мне нужен специалист с достаточно специфическим опытом работы, и вроде как мне посоветовали специалиста даже. Но это не публичный разговор.

И хочу сходить к терапевту, чтобы разобраться в своих собственных тараканах. Или одновременно к нескольким специалистам не ходят, и мне все сразу выяснять у того, к которому со специфической проблемой пойду?
Я помню, что некоторые из моих ПЧ активно пользуются услугами терапевтов.
А вот я об этой "кухне" почти ничего не знаю...

@темы: Ich uber mich, Размышления, Эти странные люди

URL
Комментарии
2017-05-16 в 15:34 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Как понять, что с тобой не так и не так ли?
Если тебе плохо - значит, что-то не так. Если хорошо - значит всё в норме.
Сходите для пристрелки к психологу разок. Может, это на самом деле любопытство и не более. Психология очень интересная вещь. Но себя я лечить начала только потому что стало невыносимо. От хорошей жизни обычно не лечатся.

2017-05-16 в 15:43 

Фионэль
Jette tei, meldo
психолог и психотерапевт - в чем разница?
психотерапевт может выписать таблеточки, а психолог - нет.
Сходить (к хорошему, подходящему тебе психологу) - полезно очень. Там станет понятно, надо или нет.

2017-05-16 в 15:48 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Zmeigo Rinich, Если хорошо - значит всё в норме.
мне с самой собой в целом - хорошо. Да, есть проблемы от разных несбывшихся ожиданий, проблемы с самоопределением и самооценкой (я?! домохозяйка с 2 детьми?!! нет! я фотограф! нет, модель! чёрт, мне уже 30 лет, какая я модель! я реконструктор! и вообще, я вот возьму после декрета и займусь таки преподаванием!.. хотя... выйти на постоянную работу... о боже - я там 5 лет не была, - ну и все такое-прочее, с которым я в целом более-менее справляюсь. )

Окружающим со мной - думаю, по-разному. Я не токсична, хотя иногда со мной тяжело.

Есть одни отношения, в которых необходимо разобраться, но там основная проблема к сожалению или счастью не во мне - для этого и нужен специалист, я сама не тяну.


Но себя я лечить начала только потому что стало невыносимо.
ЧТо это значит? Невыносимо оставаться такой, какая есть? или невыносима жизнь в тех условиях, которые есть?
Я наверное не очень понимаю, что значит "стало невыносимо", Это не ирония. Я, может, просто не понимаю, что вот это "невыносимо" уже настало? Или это нельзя не понять?

URL
2017-05-16 в 15:54 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Сходить (к хорошему, подходящему тебе психологу) - полезно очень.
вот как его понять, что он хороший и подходящий) а то я у разных знакомых и незнакоых людей такие истории наблюдала...

у одной знакомой девочки психолог вообще на очередной встрече предложил ей оральный секс) Интересный способ терапии, конечно)

URL
2017-05-16 в 15:58 

Оладушка
Поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём.
Как понять, что с тобой не так и не так ли?
Смотря что ты понимаешь под "не так". Травмы, комплексы, неврозы и иже с ними есть у всех людей поголовно. Психические заболевания и психопатии — уже не у каждого.
Если тебя интересуют акцентуации характера, можно посмотреть, например, классификацию Личко. Если предрасположенность к клинике, можно пройти он-лайн старый добрый MMPI (но предупреждаю, что он огромен).
Если дело в каких-то конкретных проблемах, с которыми не можешь справиться сама — тогда да, прямая дорога к специалисту. На самом деле даже не принципиально, как он называется: психолог, психотерапевт, консультант и т.д. Важно, чтобы он действительно был профессионалом, а не вчерашним выпускником платного вуза в подворотне.

А вообще, на мой взгляд, у матери двух детей, да ещё таких активных, как ваши, просто не может быть всё в порядке с психикой и нервами.

2017-05-16 в 16:00 

Зеленая Шаверма
You can be anything you want to be.
Пиши мне вк, все расскажу)

2017-05-16 в 16:23 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Мне одно время остро поплохело. Я тогда ничего не понимала в предмете и решила сходить к психологу. Перебрала несколько, плевалась страсть, аж вспоминать страшно сейчас. Но нашла хорошего спеца, повезло. Через несколько месяцев он порекомендовал мне консультацию психиатра. Они меня потом вместе вели. Психиатр решала вопросы по медикаментам и нужны ли они вообще, психолог помогал решать все остальное.
Потом психолога я оставила, к психиатру иногда хожу за консультациями по отдельным вопросам, когда мне кажется (или не кажется), что "опяаааать началось!"
Сейчас дозрела до решения одного вопроса, которым ни психолог, ни психиатр у меня не занимаются, завтра иду к психотерапевту. По рекомендации опять же психиатра.

От первых двух ничего, кроме огромной пользы, не видела. Если надо контакты или чего подробнее - пиши.

ЧТо это значит? Невыносимо оставаться такой, какая есть? или невыносима жизнь в тех условиях, которые есть?
Я наверное не очень понимаю, что значит "стало невыносимо", Это не ирония. Я, может, просто не понимаю, что вот это "невыносимо" уже настало? Или это нельзя не понять?


Я решила искать первый раз психолога, когда не просто каждый вечер шла домой и думала, как хорошо бы было утопиться в Фонтанке, а когда без всякого видимого повода начала рыдать в метро у подруги на плече в компании совершенно незнакомых людей. У меня первый раз появилось чувство, что что-то не так, и я - псих. Мне не приходило в голову, что что-то невыносимо, я всегда так жила и не знала, что бывает по-другому.
Единственное, о чем я жалею - что не пришла к этим спецам раньше. Много раньше. Еще в школе. В конкретно моем случае, если бы не помощь, с которой мне повезло, я бы все же утопилась или еще что-то сделала на эту же тему.

2017-05-16 в 16:24 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Self-Changed, что значит "стало невыносимо"
Это очень просто. Представьте такой сценарий, я утром просыпаюсь и больше всего на свете хочу лежать лицом в стену или сдохнуть. Потом я еду на работу к лютым пидарасам, которых мне хочется убить потому что они мешают мне сидеть лицом в монитор. От напряжения мне постоянно хочется есть, от еды всё болит, потому что я не вижу, что я ем. Ещё на работе я вечно дергаюсь что меня обвинят в любом косяке и выгонят с этой работы, которую я ненавижу, поэтому меня трясёт с 9 до 18. Нервный тик в отчетный период. Естественно, я поправляюсь, появляются проблемы с гормонами и одеждой, в которую я не влезаю. Постоянная рефлексия на тему почему я не виновата и если не я то кто, потому что кто-то должен. И так изо дня в день, из года в год, смена работы вопроса не решает, спорт вопроса не решает, еда вопрос тоже не решает, потому что когда я трясусь весь день мне вечером хочется лечь и сдохнуть, а не крутить воображаемый велосипед в спортзале. Ходить куда-то и общаться с людьми у меня сил тоже нет - очень плохо физически. И вот в какой-то момент становится так плохо, что реально либо в петлю либо к психологу.

2017-05-16 в 16:34 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Если тебя интересуют акцентуации характера, можно посмотреть, например, классификацию Личко. Если предрасположенность к клинике, можно пройти он-лайн старый добрый MMPI (но предупреждаю, что он огромен).
я тут пока читала-читала и поняла, что у меня наверное "истероидный рисунок личности". Даже акцентуаций особо не вижу.
По тесту - погуглю, спасибо! и классификацию посмотрю.


Зеленая Шаверма, хорошо, обязательно!


Мне не приходило в голову, что что-то невыносимо, я всегда так жила и не знала, что бывает по-другому.
Дело в том, что у меня так и получилось, но в другой сфере. Я только сейчас осознала, что много-много лет происходит нечто в корне неправильно - понаблюдав за другими людьми, повзаимодействовав с другими людьми, у которых всё иначе, и у которых - нормально.
Это как, к примеру, когда я вышла из первых в своей жизни деструктивных отношений и поняла, что хотеть секса - это нормально. А не постыдно, в чем меян пытались убедить и почти убедили)
И по аналогии я думаю, что может быть, и во мне самой есть что-то неправильное о чем я не догадываюсь...

Zmeigo Rinich, какой кошмар.

URL
2017-05-16 в 16:34 

Фионэль
Jette tei, meldo
вот как его понять, что он хороший и подходящий) а то я у разных знакомых и незнакоых людей такие истории наблюдала...

да, этот вопрос сложнее всего. я оч долго искала (в тех же дайрях регулярно кто-нибудь запрашивает на "посоветуйте психолога). Я смотрела на то кто, где и как. Слегка читала отзывы. В итоге совпала тяжелая ситуация в жизни, я набралась смелости и пошла сначала к одному - не понравилось. Потом, опять же через совету, углядела другого, написала, пообщались заочно, сходила лично. Оказалось - "оно".
То есть нет какого-то рецепта, надо смотреть на свои ощущения.

психолог вообще на очередной встрече предложил ей оральный секс)
:facepalm: (а вдруг бы помогло? :nope: шутка)

редставьте такой сценарий, я утром просыпаюсь и больше всего на свете хочу лежать лицом в стену или сдохнуть. Потом я еду на работу к лютым пидарасам, которых мне хочется убить потому что они мешают мне сидеть лицом в монитор. От напряжения мне постоянно хочется есть, от еды всё болит, потому что я не вижу, что я ем. Ещё на работе я вечно дергаюсь что меня обвинят в любом косяке и выгонят с этой работы, которую я ненавижу, поэтому меня трясёт с 9 до 18

какая знакомая ситуация :(

2017-05-16 в 16:37 

Кошка-мать
безумная мамашка
Симптомы лучше не читать. А то они так описаны, что начинает казаться, что болен всем и сразу. :) Если есть сомнения, лучше к психологу сходить разок, разобраться.

2017-05-16 в 16:47 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Self-Changed, я для себя лично сделала вывод такой - с психологами сложнее всего в выборе.
Мне, блин, в процессе поиска своего спеца попалась идиотка с рекомендациями типа "срочно замуж и рожать - решишь все свои проблемы!" (классный совет женщине, не особо жалующей мужчин в целом, убежденной чайлдфри, да еще и, как потом диагностировали, с долговременной маскированной депрессией, которую лечили в итоге медикаментозно), от следующих двух я тоже шарахнулась как черт от ладана, и под конец, уже просто методом откровенного тыка (выбирала, не поверишь, по аватарке! реально, у него просто был самый красивый портрет из подборки специалистов) определялась. Мне повезло. Как потом сказала психиатр - очень повезло.

Да даже и не факт, что есть. Но если что-то смущает, то хороший психолог может помочь в таких вопросах разобраться. Он на то и нужен. Мой мне не советовал, не навязывал ничего, никаких неподобающих вещей, в отличие от других "спецов" не предлагал (типа родить, креститься, переспать, "полюбить себя", итп), но его вопросы и задания помогли мне разобраться в куче вещей, очень скомфортил мою жизнь, а процесс приобретения нового опыта и формирования хотя бы в первом приближении умения жить по-другому облегчили таблетки и консультации психиатра. Ну вот у меня так.
Я себе после этого разрешила быть человеком. И право иметь. На то, чтобы жить. И по мне, в целом, всю жизнь нельзя было заподозрить депрессию - я всегда была социальная, улыбалась, какие-то хобби, друзья, нормальная семья, даже личная жысть. Перечитываю старые записи из блога и боюсь только одного - вернуться обратно.

Не очень могу в неличный опыт это облечь. Но в общем сама идея хороша и работает.

2017-05-16 в 16:47 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Симптомы лучше не читать. А то они так описаны, что начинает казаться, что болен всем и сразу. :) Если есть сомнения, лучше к психологу сходить разок, разобраться.
да нее, я умею не типировать по описаниям)
я стараюсь общую модель анализировать и только после уже примерять.

я оч долго искала (в тех же дайрях регулярно кто-нибудь запрашивает на "посоветуйте психолога). Я смотрела на то кто, где и как. Слегка читала отзывы. В итоге совпала тяжелая ситуация в жизни, я набралась смелости и пошла сначала к одному - не понравилось.
сложность в то, что у меян нет возможночти ходить, присматриваться и выбирать.
ни денег свободных, ни - главное - времени.
пристроить 2 детей и куда-то свалить на пару часов - непозволительная роскошь.

URL
2017-05-16 в 16:55 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Self-Changed, а ты не рассматриваешь вариант беседы по скайпу? (я со своим итоговым всегда так работала, он не в Питере сначала был, а в Москве, а потом и вовсе из России переехал) Как минимум ознакомительную беседу можно так провести, хотя бы чтобы определиться, нужен ли этот конкретный дальше.

2017-05-16 в 17:01 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Младшая сестренка, нет. или в ночи. потому что дети БУДУТ ЛЕЗТЬ

URL
2017-05-16 в 17:03 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Self-Changed, в ночи не скажу, надо спрашивать конкретно. А так да, не подумала. Даже если скайп, все равно надо в другое место, чтобы не отвлекали.

2017-05-16 в 17:11 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Self-Changed, нормально. Три года и вот я практически адекватный человек.

2017-05-16 в 17:25 

Оладушка
Поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём.
Представьте такой сценарий, я утром просыпаюсь и больше всего на свете хочу лежать лицом в стену или сдохнуть. Потом я еду на работу к лютым пидарасам, которых мне хочется убить потому что они мешают мне сидеть лицом в монитор. От напряжения мне постоянно хочется есть, от еды всё болит, потому что я не вижу, что я ем. Ещё на работе я вечно дергаюсь что меня обвинят в любом косяке и выгонят с этой работы, которую я ненавижу, поэтому меня трясёт с 9 до 18
— какая знакомая ситуация

Боюсь, эта ситуация знакома каждому человеку. Ну, кроме, может быть, одноклеточных дебилов. Разница в том, кто как с ней справляется или не справляется. В большинстве случаев справиться самому крайне трудно, нужна помощь.

я тут пока читала-читала и поняла, что у меня наверное "истероидный рисунок личности".
Главное не видеть в этом какое-то отклонение или, не дай Бог, заболевание требующее лечения. :) Это просто твоя индивидуальная особенность — как цвет глаз или фигура.

2017-05-16 в 17:31 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Оладушка, да я вообще склонна себя считать себя практически нормальной))

URL
2017-05-16 в 17:43 

Фионэль
Jette tei, meldo
в. Разница в том, кто как с ней справляется или не справляется.

а еще в том, увольняют тебя по итогу или нет, например :) То есть, имхо, если у тебя есть твое стабильное болото - есть шанс не выбраться, но хотяб ы не рухнуть дальше. А если болото начинают осушать - уже вряд ли

2017-05-16 в 17:46 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Self-Changed, Есть одни отношения, в которых необходимо разобраться, но там основная проблема к сожалению или счастью не во мне - для этого и нужен специалист, я сама не тяну.
Вы имеете ввиду, что у вас всё ок, а человек ведёт себя странно и надо найти подходящие слова, чтоб он понял и изменил поведение?

2017-05-16 в 17:47 

Сигурд Лис
Get lucky
Ну, кроме, может быть, одноклеточных дебилов. узнаешь про себя что-то новое.
может я дурак, да скорее всего так и есть, но я в таком случае меняю место работы.
Главное не видеть в этом какое-то отклонение или, не дай Бог, заболевание требующее лечения. :) Это просто твоя индивидуальная особенность — как цвет глаз или фигура.

и закончится всё это в лучшем случае на 17 линии, а в худшем на пряжке али в скворечнике.

разницу между психологом и психиатром проще описать как линию
Психолог - психотерапевт - психиатр
Психолог это когда ты понимаешь что "есть жжж и оно неспроста", но с ним да пока найдешь, и пока одно второе и самое страшное,
придётся работать над собой, работать много работать неприятно, и трудно (ситуация, что психолог поможет сразу и это будет легко и напевно крайнемаловероятна), больше того вполне возможно придется работать еще и не одной, я так подозреваю что причина там не только в тебе

психотерапевт
-Доктор со мной что-то не так и меня это пугает, психолог послал к вам, вытолкнув за двер кабинета и сменив адрес работы.

психотерапевт это уже ближе к медицине, хотя, насколько я помню, хотя могу и ошибаться, медикаментозное лечение они тоже не имеют права назначать, но это уже более серьёзное вмешательство, и несколько другие и техники с методиками и прочая, но по сути от психолога особо не отличаются.

психиатр.
-вот вам сеселые таблеточки с ними мир стане быстрее а вы медленее.
это когда есть отклонения причем серьёзные, так или иначе лоивимые на органическом уровне (от серьёзной дипрессии, настоящей, а не вальнильно-социальной, до шизофрении), к ним обычно направляют или участковые, или другие сурёзные дяди и тёти включая первых двух.
Принципиальное отличие в том что психиатр это именно врач, учится он только в мед вузе, со всеми вытекающими, у них в первую голову медикаментозное воздействие. НО надо помнить что это крайний случай, то есть когда уже совсем финиш.

по литературе тебе посоветовали. В остальном прекращаю доловленные речи.

2017-05-16 в 17:49 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
психолог работает с нормой
психотерапевт работает с разного рода отклонениями от нормы
психиатр работает с малой и большой психотерапией и имеет право назначать медикаментозное лечение (неврозы, депрессии, тревожные состояния - это все к психиатрам, а не только к психотерапевтам)
если ваш психотерапевт назначает вам таблетки, он должен быть врачом, если он назначает рецептурные препараты - он может быть только психиатром , что не мешает ему работать по психотерапевтом (скорее наоборот)
психотерапия - процесс довольно энергоемкий и потому стоит иметь в виду, что для повышения эффективности и снижения осложнений от нее может быть необходима медикаментозная поддержка (таблеточки, причем не всегда это будут рецептурные препараты типа антидепрессантов)

своего, подходящего психотерапевта может придется искать довольно долго и найдется он не с первого раза. Дело не только в том, что психотерапевт может быть не хорош, но и в том, что разным людям подходят разные методики, и ни один психотерапевт не владеет всеми.

и еще одно (я не знаю в чем проблема и зачем психотерапевт) но часто банальное улучшение психогигиены и гигиены вообще (режим сна, режим питания, двигательная активность, отказ от мозгожорок всех сортов от игрушки на телефоне и соцсети, снижение количества общения до возможного минимума и вообще входящего шума) - сильно улучшают состояние. А если не улучшают - то начинать надо с психиатра. Благо, сейчас есть масса способов сделать это не в своем ПНД, но даже там все не так страшно.

2017-05-16 в 17:53 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Сигурд Лис, не совсем.

Психотерапевт — специалист с высшим медицинским или психологическим образованием, который занимается лечебным воздействием на психику человека. (ц) Википедия

Психиатр — специалист с высшим образованием в области психиатрии, области медицины, изучающей психические расстройства. В отличие от психологов, не являющихся врачами, психиатры занимаются оценкой симптомов пациентов для определения их следствия из физической, психофизической и физической болезней. (ц) Википедия

Психолог - специалист по поведенческим проблемам, не врач, то есть не имеет специального медицинского образования; соответственно не ставит медицинских диагнозов, не лечит, не выписывает и не назначает лекарственных препаратов. (ц) Википедия

2017-05-16 в 18:06 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Вы имеете ввиду, что у вас всё ок, а человек ведёт себя странно и надо найти подходящие слова, чтоб он понял и изменил поведение?Zmeigo Rinich, человек ведёт себя деструктивно по отношению ко мне. я готова идти навстречу, но не в ущерб своему здоровью. В том числе я хочу понять, как мне изменить своё поведение, чтобы человек меня услышал.
ну и чтобы специалист подтолкнул человека к рефлексии. Мне - не удаётся. Хотя на словах человек согласен.


психотерапевт работает с разного рода отклонениями от нормы психиатр работает с малой и большой психотерапией и имеет право назначать медикаментозное лечение (неврозы, депрессии, тревожные состояния - это все к психиатрам, а не только к психотерапевтам)
ага, поняла.

URL
2017-05-16 в 18:22 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Self-Changed, ага, поняла.

психиатр работает с малой и большой психотерапией - с психиатрией конечно же, упс...
смыл в чем: психотерапевт может быть врачом, а может и не быть, психиатр может не практиковать психотерапию и знать о ней только теорию, нужную ему в рамках его работы.

еще момент (я тут вчиталась в комментарии): если человек не хочет работать - психотерапия будет совершенно бессмысленна. Если человек пойдет к психотерапевту, то специалист будет работать в его интересах, и на то, чтобы этот конкретный человек чувствовал себя лучше. В итоге человек может стать более адекватен, но совершенно не факт, что это пойдет на пользу второй стороне в конфликте. Если б мой муж знал, в какую сторону со мной работает мой психотерапевт, он бы сильно напрягся Ну, по крайней мере, в ближней перспективе получить не то, что ожидаешь шансы очень высоки.

2017-05-16 в 18:26 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
. Если человек пойдет к психотерапевту, то специалист будет работать в его интересах, и на то, чтобы этот конкретный человек чувствовал себя лучше.
а если на терапию идут двоё, грубо говоря, семейная терапия?

URL
2017-05-16 в 18:37 

Куна
Мне кажется, нет верного способа найти сразу подходящего психолога. Только опытным путём. Как понять, хорош ли он? У меня так: психолог хорош, если с ним удалось за первый же сеанс решить волнующую проблему или хотя бы увидеть направления выхода из неё.

2017-05-16 в 19:27 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Self-Changed, вот на такой терапии ни разу не была, но в любом случае, пока человек сам не захочет работать - терапия практически бессмысленна, как и всякое насилие над собой. То есть в лучшем случае будет саботаж совместного похода к специалисту. С другой стороны, если человек заинтересован в улучшении отношений, то наличие или отсутствие терапии это вопрос количества потраченного времени, нервов и сил. Даже если к психотерапевту пойдешь только ты - это даст заметное облегчение конкретно тебе. Хотя бы в получении навыков контроля и более конструктивного использования своего состояния. Психотерапия не решает твои проблемы, она всего-лишь дает тебе методики и инструменты к лучшему пониманию и эсплуатации своих возможностей. Ну в теории это должно быть так.

2017-05-16 в 20:24 

Оладушка
Поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём.
я в таком случае меняю место работы.
Сигурд Лис, вообще-то речь шла о состоянии (депрессии, апатии), а не о работе. :) Состояние может быть вызвано чем угодно. В том числе — и невозможностью эту постылую работу поменять. Не все живут в больших городах или имеют достаточную квалификацию, чтобы перед ними раскрывался богатый выбор вариантов.

и закончится всё это в лучшем случае на 17 линии, а в худшем на пряжке али в скворечнике.
Простите, не поняла ни слова. Это на каком языке? :gigi:

   

Неупорядоченное бытие

главная