15:29 

Шизоиды, истероды и иже с ними

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Как понять, что с тобой не так и не так ли?
Я недавно открыла для себя волшебный мир психиатрии. К сожалению, вынужденно, и причина весьма печальна, но я сейчас не об этом, а о себе.
В процессе изучения материалов задумалась - а всё ли в порядке со МНОЙ?
Потому что как минимум, разного рода травмы у меян имеются. Акцентуации всякие, опять же.

Есть ли какой-нибудь сайт, где подробно и по полочкам разъясняются психотипы и патологии?
И я подумываю дойти до специалиста... психолог и психотерапевт - в чем разница?
У меня уже есть запрос на терапию, и мне нужен специалист с достаточно специфическим опытом работы, и вроде как мне посоветовали специалиста даже. Но это не публичный разговор.

И хочу сходить к терапевту, чтобы разобраться в своих собственных тараканах. Или одновременно к нескольким специалистам не ходят, и мне все сразу выяснять у того, к которому со специфической проблемой пойду?
Я помню, что некоторые из моих ПЧ активно пользуются услугами терапевтов.
А вот я об этой "кухне" почти ничего не знаю...

@темы: Ich uber mich, Размышления, Эти странные люди

URL
Комментарии
2017-05-16 в 15:34 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Как понять, что с тобой не так и не так ли?
Если тебе плохо - значит, что-то не так. Если хорошо - значит всё в норме.
Сходите для пристрелки к психологу разок. Может, это на самом деле любопытство и не более. Психология очень интересная вещь. Но себя я лечить начала только потому что стало невыносимо. От хорошей жизни обычно не лечатся.

2017-05-16 в 15:43 

Фионэль
Jette tei, meldo
психолог и психотерапевт - в чем разница?
психотерапевт может выписать таблеточки, а психолог - нет.
Сходить (к хорошему, подходящему тебе психологу) - полезно очень. Там станет понятно, надо или нет.

2017-05-16 в 15:48 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Zmeigo Rinich, Если хорошо - значит всё в норме.
мне с самой собой в целом - хорошо. Да, есть проблемы от разных несбывшихся ожиданий, проблемы с самоопределением и самооценкой (я?! домохозяйка с 2 детьми?!! нет! я фотограф! нет, модель! чёрт, мне уже 30 лет, какая я модель! я реконструктор! и вообще, я вот возьму после декрета и займусь таки преподаванием!.. хотя... выйти на постоянную работу... о боже - я там 5 лет не была, - ну и все такое-прочее, с которым я в целом более-менее справляюсь. )

Окружающим со мной - думаю, по-разному. Я не токсична, хотя иногда со мной тяжело.

Есть одни отношения, в которых необходимо разобраться, но там основная проблема к сожалению или счастью не во мне - для этого и нужен специалист, я сама не тяну.


Но себя я лечить начала только потому что стало невыносимо.
ЧТо это значит? Невыносимо оставаться такой, какая есть? или невыносима жизнь в тех условиях, которые есть?
Я наверное не очень понимаю, что значит "стало невыносимо", Это не ирония. Я, может, просто не понимаю, что вот это "невыносимо" уже настало? Или это нельзя не понять?

URL
2017-05-16 в 15:54 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Сходить (к хорошему, подходящему тебе психологу) - полезно очень.
вот как его понять, что он хороший и подходящий) а то я у разных знакомых и незнакоых людей такие истории наблюдала...

у одной знакомой девочки психолог вообще на очередной встрече предложил ей оральный секс) Интересный способ терапии, конечно)

URL
2017-05-16 в 15:58 

Оладушка
Вот это ваше харакири потом кто будет убирать?
Как понять, что с тобой не так и не так ли?
Смотря что ты понимаешь под "не так". Травмы, комплексы, неврозы и иже с ними есть у всех людей поголовно. Психические заболевания и психопатии — уже не у каждого.
Если тебя интересуют акцентуации характера, можно посмотреть, например, классификацию Личко. Если предрасположенность к клинике, можно пройти он-лайн старый добрый MMPI (но предупреждаю, что он огромен).
Если дело в каких-то конкретных проблемах, с которыми не можешь справиться сама — тогда да, прямая дорога к специалисту. На самом деле даже не принципиально, как он называется: психолог, психотерапевт, консультант и т.д. Важно, чтобы он действительно был профессионалом, а не вчерашним выпускником платного вуза в подворотне.

А вообще, на мой взгляд, у матери двух детей, да ещё таких активных, как ваши, просто не может быть всё в порядке с психикой и нервами.

2017-05-16 в 16:00 

Зеленая Шаверма
You can be anything you want to be.
Пиши мне вк, все расскажу)

2017-05-16 в 16:23 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Мне одно время остро поплохело. Я тогда ничего не понимала в предмете и решила сходить к психологу. Перебрала несколько, плевалась страсть, аж вспоминать страшно сейчас. Но нашла хорошего спеца, повезло. Через несколько месяцев он порекомендовал мне консультацию психиатра. Они меня потом вместе вели. Психиатр решала вопросы по медикаментам и нужны ли они вообще, психолог помогал решать все остальное.
Потом психолога я оставила, к психиатру иногда хожу за консультациями по отдельным вопросам, когда мне кажется (или не кажется), что "опяаааать началось!"
Сейчас дозрела до решения одного вопроса, которым ни психолог, ни психиатр у меня не занимаются, завтра иду к психотерапевту. По рекомендации опять же психиатра.

От первых двух ничего, кроме огромной пользы, не видела. Если надо контакты или чего подробнее - пиши.

ЧТо это значит? Невыносимо оставаться такой, какая есть? или невыносима жизнь в тех условиях, которые есть?
Я наверное не очень понимаю, что значит "стало невыносимо", Это не ирония. Я, может, просто не понимаю, что вот это "невыносимо" уже настало? Или это нельзя не понять?


Я решила искать первый раз психолога, когда не просто каждый вечер шла домой и думала, как хорошо бы было утопиться в Фонтанке, а когда без всякого видимого повода начала рыдать в метро у подруги на плече в компании совершенно незнакомых людей. У меня первый раз появилось чувство, что что-то не так, и я - псих. Мне не приходило в голову, что что-то невыносимо, я всегда так жила и не знала, что бывает по-другому.
Единственное, о чем я жалею - что не пришла к этим спецам раньше. Много раньше. Еще в школе. В конкретно моем случае, если бы не помощь, с которой мне повезло, я бы все же утопилась или еще что-то сделала на эту же тему.

2017-05-16 в 16:24 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Self-Changed, что значит "стало невыносимо"
Это очень просто. Представьте такой сценарий, я утром просыпаюсь и больше всего на свете хочу лежать лицом в стену или сдохнуть. Потом я еду на работу к лютым пидарасам, которых мне хочется убить потому что они мешают мне сидеть лицом в монитор. От напряжения мне постоянно хочется есть, от еды всё болит, потому что я не вижу, что я ем. Ещё на работе я вечно дергаюсь что меня обвинят в любом косяке и выгонят с этой работы, которую я ненавижу, поэтому меня трясёт с 9 до 18. Нервный тик в отчетный период. Естественно, я поправляюсь, появляются проблемы с гормонами и одеждой, в которую я не влезаю. Постоянная рефлексия на тему почему я не виновата и если не я то кто, потому что кто-то должен. И так изо дня в день, из года в год, смена работы вопроса не решает, спорт вопроса не решает, еда вопрос тоже не решает, потому что когда я трясусь весь день мне вечером хочется лечь и сдохнуть, а не крутить воображаемый велосипед в спортзале. Ходить куда-то и общаться с людьми у меня сил тоже нет - очень плохо физически. И вот в какой-то момент становится так плохо, что реально либо в петлю либо к психологу.

2017-05-16 в 16:34 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Если тебя интересуют акцентуации характера, можно посмотреть, например, классификацию Личко. Если предрасположенность к клинике, можно пройти он-лайн старый добрый MMPI (но предупреждаю, что он огромен).
я тут пока читала-читала и поняла, что у меня наверное "истероидный рисунок личности". Даже акцентуаций особо не вижу.
По тесту - погуглю, спасибо! и классификацию посмотрю.


Зеленая Шаверма, хорошо, обязательно!


Мне не приходило в голову, что что-то невыносимо, я всегда так жила и не знала, что бывает по-другому.
Дело в том, что у меня так и получилось, но в другой сфере. Я только сейчас осознала, что много-много лет происходит нечто в корне неправильно - понаблюдав за другими людьми, повзаимодействовав с другими людьми, у которых всё иначе, и у которых - нормально.
Это как, к примеру, когда я вышла из первых в своей жизни деструктивных отношений и поняла, что хотеть секса - это нормально. А не постыдно, в чем меян пытались убедить и почти убедили)
И по аналогии я думаю, что может быть, и во мне самой есть что-то неправильное о чем я не догадываюсь...

Zmeigo Rinich, какой кошмар.

URL
2017-05-16 в 16:34 

Фионэль
Jette tei, meldo
вот как его понять, что он хороший и подходящий) а то я у разных знакомых и незнакоых людей такие истории наблюдала...

да, этот вопрос сложнее всего. я оч долго искала (в тех же дайрях регулярно кто-нибудь запрашивает на "посоветуйте психолога). Я смотрела на то кто, где и как. Слегка читала отзывы. В итоге совпала тяжелая ситуация в жизни, я набралась смелости и пошла сначала к одному - не понравилось. Потом, опять же через совету, углядела другого, написала, пообщались заочно, сходила лично. Оказалось - "оно".
То есть нет какого-то рецепта, надо смотреть на свои ощущения.

психолог вообще на очередной встрече предложил ей оральный секс)
:facepalm: (а вдруг бы помогло? :nope: шутка)

редставьте такой сценарий, я утром просыпаюсь и больше всего на свете хочу лежать лицом в стену или сдохнуть. Потом я еду на работу к лютым пидарасам, которых мне хочется убить потому что они мешают мне сидеть лицом в монитор. От напряжения мне постоянно хочется есть, от еды всё болит, потому что я не вижу, что я ем. Ещё на работе я вечно дергаюсь что меня обвинят в любом косяке и выгонят с этой работы, которую я ненавижу, поэтому меня трясёт с 9 до 18

какая знакомая ситуация :(

2017-05-16 в 16:37 

Кошка-мать
безумная мамашка
Симптомы лучше не читать. А то они так описаны, что начинает казаться, что болен всем и сразу. :) Если есть сомнения, лучше к психологу сходить разок, разобраться.

2017-05-16 в 16:47 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Self-Changed, я для себя лично сделала вывод такой - с психологами сложнее всего в выборе.
Мне, блин, в процессе поиска своего спеца попалась идиотка с рекомендациями типа "срочно замуж и рожать - решишь все свои проблемы!" (классный совет женщине, не особо жалующей мужчин в целом, убежденной чайлдфри, да еще и, как потом диагностировали, с долговременной маскированной депрессией, которую лечили в итоге медикаментозно), от следующих двух я тоже шарахнулась как черт от ладана, и под конец, уже просто методом откровенного тыка (выбирала, не поверишь, по аватарке! реально, у него просто был самый красивый портрет из подборки специалистов) определялась. Мне повезло. Как потом сказала психиатр - очень повезло.

Да даже и не факт, что есть. Но если что-то смущает, то хороший психолог может помочь в таких вопросах разобраться. Он на то и нужен. Мой мне не советовал, не навязывал ничего, никаких неподобающих вещей, в отличие от других "спецов" не предлагал (типа родить, креститься, переспать, "полюбить себя", итп), но его вопросы и задания помогли мне разобраться в куче вещей, очень скомфортил мою жизнь, а процесс приобретения нового опыта и формирования хотя бы в первом приближении умения жить по-другому облегчили таблетки и консультации психиатра. Ну вот у меня так.
Я себе после этого разрешила быть человеком. И право иметь. На то, чтобы жить. И по мне, в целом, всю жизнь нельзя было заподозрить депрессию - я всегда была социальная, улыбалась, какие-то хобби, друзья, нормальная семья, даже личная жысть. Перечитываю старые записи из блога и боюсь только одного - вернуться обратно.

Не очень могу в неличный опыт это облечь. Но в общем сама идея хороша и работает.

2017-05-16 в 16:47 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Симптомы лучше не читать. А то они так описаны, что начинает казаться, что болен всем и сразу. :) Если есть сомнения, лучше к психологу сходить разок, разобраться.
да нее, я умею не типировать по описаниям)
я стараюсь общую модель анализировать и только после уже примерять.

я оч долго искала (в тех же дайрях регулярно кто-нибудь запрашивает на "посоветуйте психолога). Я смотрела на то кто, где и как. Слегка читала отзывы. В итоге совпала тяжелая ситуация в жизни, я набралась смелости и пошла сначала к одному - не понравилось.
сложность в то, что у меян нет возможночти ходить, присматриваться и выбирать.
ни денег свободных, ни - главное - времени.
пристроить 2 детей и куда-то свалить на пару часов - непозволительная роскошь.

URL
2017-05-16 в 16:55 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Self-Changed, а ты не рассматриваешь вариант беседы по скайпу? (я со своим итоговым всегда так работала, он не в Питере сначала был, а в Москве, а потом и вовсе из России переехал) Как минимум ознакомительную беседу можно так провести, хотя бы чтобы определиться, нужен ли этот конкретный дальше.

2017-05-16 в 17:01 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Младшая сестренка, нет. или в ночи. потому что дети БУДУТ ЛЕЗТЬ

URL
2017-05-16 в 17:03 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Self-Changed, в ночи не скажу, надо спрашивать конкретно. А так да, не подумала. Даже если скайп, все равно надо в другое место, чтобы не отвлекали.

2017-05-16 в 17:11 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Self-Changed, нормально. Три года и вот я практически адекватный человек.

2017-05-16 в 17:25 

Оладушка
Вот это ваше харакири потом кто будет убирать?
Представьте такой сценарий, я утром просыпаюсь и больше всего на свете хочу лежать лицом в стену или сдохнуть. Потом я еду на работу к лютым пидарасам, которых мне хочется убить потому что они мешают мне сидеть лицом в монитор. От напряжения мне постоянно хочется есть, от еды всё болит, потому что я не вижу, что я ем. Ещё на работе я вечно дергаюсь что меня обвинят в любом косяке и выгонят с этой работы, которую я ненавижу, поэтому меня трясёт с 9 до 18
— какая знакомая ситуация

Боюсь, эта ситуация знакома каждому человеку. Ну, кроме, может быть, одноклеточных дебилов. Разница в том, кто как с ней справляется или не справляется. В большинстве случаев справиться самому крайне трудно, нужна помощь.

я тут пока читала-читала и поняла, что у меня наверное "истероидный рисунок личности".
Главное не видеть в этом какое-то отклонение или, не дай Бог, заболевание требующее лечения. :) Это просто твоя индивидуальная особенность — как цвет глаз или фигура.

2017-05-16 в 17:31 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Оладушка, да я вообще склонна себя считать себя практически нормальной))

URL
2017-05-16 в 17:43 

Фионэль
Jette tei, meldo
в. Разница в том, кто как с ней справляется или не справляется.

а еще в том, увольняют тебя по итогу или нет, например :) То есть, имхо, если у тебя есть твое стабильное болото - есть шанс не выбраться, но хотяб ы не рухнуть дальше. А если болото начинают осушать - уже вряд ли

2017-05-16 в 17:46 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Self-Changed, Есть одни отношения, в которых необходимо разобраться, но там основная проблема к сожалению или счастью не во мне - для этого и нужен специалист, я сама не тяну.
Вы имеете ввиду, что у вас всё ок, а человек ведёт себя странно и надо найти подходящие слова, чтоб он понял и изменил поведение?

2017-05-16 в 17:47 

Сигурд Лис
Get lucky
Ну, кроме, может быть, одноклеточных дебилов. узнаешь про себя что-то новое.
может я дурак, да скорее всего так и есть, но я в таком случае меняю место работы.
Главное не видеть в этом какое-то отклонение или, не дай Бог, заболевание требующее лечения. :) Это просто твоя индивидуальная особенность — как цвет глаз или фигура.

и закончится всё это в лучшем случае на 17 линии, а в худшем на пряжке али в скворечнике.

разницу между психологом и психиатром проще описать как линию
Психолог - психотерапевт - психиатр
Психолог это когда ты понимаешь что "есть жжж и оно неспроста", но с ним да пока найдешь, и пока одно второе и самое страшное,
придётся работать над собой, работать много работать неприятно, и трудно (ситуация, что психолог поможет сразу и это будет легко и напевно крайнемаловероятна), больше того вполне возможно придется работать еще и не одной, я так подозреваю что причина там не только в тебе

психотерапевт
-Доктор со мной что-то не так и меня это пугает, психолог послал к вам, вытолкнув за двер кабинета и сменив адрес работы.

психотерапевт это уже ближе к медицине, хотя, насколько я помню, хотя могу и ошибаться, медикаментозное лечение они тоже не имеют права назначать, но это уже более серьёзное вмешательство, и несколько другие и техники с методиками и прочая, но по сути от психолога особо не отличаются.

психиатр.
-вот вам сеселые таблеточки с ними мир стане быстрее а вы медленее.
это когда есть отклонения причем серьёзные, так или иначе лоивимые на органическом уровне (от серьёзной дипрессии, настоящей, а не вальнильно-социальной, до шизофрении), к ним обычно направляют или участковые, или другие сурёзные дяди и тёти включая первых двух.
Принципиальное отличие в том что психиатр это именно врач, учится он только в мед вузе, со всеми вытекающими, у них в первую голову медикаментозное воздействие. НО надо помнить что это крайний случай, то есть когда уже совсем финиш.

по литературе тебе посоветовали. В остальном прекращаю доловленные речи.

2017-05-16 в 17:49 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
психолог работает с нормой
психотерапевт работает с разного рода отклонениями от нормы
психиатр работает с малой и большой психотерапией и имеет право назначать медикаментозное лечение (неврозы, депрессии, тревожные состояния - это все к психиатрам, а не только к психотерапевтам)
если ваш психотерапевт назначает вам таблетки, он должен быть врачом, если он назначает рецептурные препараты - он может быть только психиатром , что не мешает ему работать по психотерапевтом (скорее наоборот)
психотерапия - процесс довольно энергоемкий и потому стоит иметь в виду, что для повышения эффективности и снижения осложнений от нее может быть необходима медикаментозная поддержка (таблеточки, причем не всегда это будут рецептурные препараты типа антидепрессантов)

своего, подходящего психотерапевта может придется искать довольно долго и найдется он не с первого раза. Дело не только в том, что психотерапевт может быть не хорош, но и в том, что разным людям подходят разные методики, и ни один психотерапевт не владеет всеми.

и еще одно (я не знаю в чем проблема и зачем психотерапевт) но часто банальное улучшение психогигиены и гигиены вообще (режим сна, режим питания, двигательная активность, отказ от мозгожорок всех сортов от игрушки на телефоне и соцсети, снижение количества общения до возможного минимума и вообще входящего шума) - сильно улучшают состояние. А если не улучшают - то начинать надо с психиатра. Благо, сейчас есть масса способов сделать это не в своем ПНД, но даже там все не так страшно.

2017-05-16 в 17:53 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Сигурд Лис, не совсем.

Психотерапевт — специалист с высшим медицинским или психологическим образованием, который занимается лечебным воздействием на психику человека. (ц) Википедия

Психиатр — специалист с высшим образованием в области психиатрии, области медицины, изучающей психические расстройства. В отличие от психологов, не являющихся врачами, психиатры занимаются оценкой симптомов пациентов для определения их следствия из физической, психофизической и физической болезней. (ц) Википедия

Психолог - специалист по поведенческим проблемам, не врач, то есть не имеет специального медицинского образования; соответственно не ставит медицинских диагнозов, не лечит, не выписывает и не назначает лекарственных препаратов. (ц) Википедия

2017-05-16 в 18:06 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Вы имеете ввиду, что у вас всё ок, а человек ведёт себя странно и надо найти подходящие слова, чтоб он понял и изменил поведение?Zmeigo Rinich, человек ведёт себя деструктивно по отношению ко мне. я готова идти навстречу, но не в ущерб своему здоровью. В том числе я хочу понять, как мне изменить своё поведение, чтобы человек меня услышал.
ну и чтобы специалист подтолкнул человека к рефлексии. Мне - не удаётся. Хотя на словах человек согласен.


психотерапевт работает с разного рода отклонениями от нормы психиатр работает с малой и большой психотерапией и имеет право назначать медикаментозное лечение (неврозы, депрессии, тревожные состояния - это все к психиатрам, а не только к психотерапевтам)
ага, поняла.

URL
2017-05-16 в 18:22 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Self-Changed, ага, поняла.

психиатр работает с малой и большой психотерапией - с психиатрией конечно же, упс...
смыл в чем: психотерапевт может быть врачом, а может и не быть, психиатр может не практиковать психотерапию и знать о ней только теорию, нужную ему в рамках его работы.

еще момент (я тут вчиталась в комментарии): если человек не хочет работать - психотерапия будет совершенно бессмысленна. Если человек пойдет к психотерапевту, то специалист будет работать в его интересах, и на то, чтобы этот конкретный человек чувствовал себя лучше. В итоге человек может стать более адекватен, но совершенно не факт, что это пойдет на пользу второй стороне в конфликте. Если б мой муж знал, в какую сторону со мной работает мой психотерапевт, он бы сильно напрягся Ну, по крайней мере, в ближней перспективе получить не то, что ожидаешь шансы очень высоки.

2017-05-16 в 18:26 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
. Если человек пойдет к психотерапевту, то специалист будет работать в его интересах, и на то, чтобы этот конкретный человек чувствовал себя лучше.
а если на терапию идут двоё, грубо говоря, семейная терапия?

URL
2017-05-16 в 18:37 

Куна
Мне кажется, нет верного способа найти сразу подходящего психолога. Только опытным путём. Как понять, хорош ли он? У меня так: психолог хорош, если с ним удалось за первый же сеанс решить волнующую проблему или хотя бы увидеть направления выхода из неё.

2017-05-16 в 19:27 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Self-Changed, вот на такой терапии ни разу не была, но в любом случае, пока человек сам не захочет работать - терапия практически бессмысленна, как и всякое насилие над собой. То есть в лучшем случае будет саботаж совместного похода к специалисту. С другой стороны, если человек заинтересован в улучшении отношений, то наличие или отсутствие терапии это вопрос количества потраченного времени, нервов и сил. Даже если к психотерапевту пойдешь только ты - это даст заметное облегчение конкретно тебе. Хотя бы в получении навыков контроля и более конструктивного использования своего состояния. Психотерапия не решает твои проблемы, она всего-лишь дает тебе методики и инструменты к лучшему пониманию и эсплуатации своих возможностей. Ну в теории это должно быть так.

2017-05-16 в 20:24 

Оладушка
Вот это ваше харакири потом кто будет убирать?
я в таком случае меняю место работы.
Сигурд Лис, вообще-то речь шла о состоянии (депрессии, апатии), а не о работе. :) Состояние может быть вызвано чем угодно. В том числе — и невозможностью эту постылую работу поменять. Не все живут в больших городах или имеют достаточную квалификацию, чтобы перед ними раскрывался богатый выбор вариантов.

и закончится всё это в лучшем случае на 17 линии, а в худшем на пряжке али в скворечнике.
Простите, не поняла ни слова. Это на каком языке? :gigi:

2017-05-16 в 20:40 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Оладушка,
Простите, не поняла ни слова. Это на каком языке?
на питерском. Пряжка - психиатрическая больница № 2, Скворечник - психиатрическая больница им. И.И. Скворцова-Степанова. Только с 17 линией лично у меня загвоздка. Там кроме психолого-педагогического центра, вроде, никаких подобных учреждений нет.

2017-05-16 в 23:04 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
Self-Changed, о, это я вам сразу и бесплатно скажу.
В том числе я хочу понять, как мне изменить своё поведение, чтобы человек меня услышал.
Никак. Первое правило спасения звучит как в самолёте - сначала оденьте маску на себя. В психологии это звучит как "начните лечить свою голову".

я готова идти навстречу, но не в ущерб своему здоровью.
А вот с этим к психологу и лучше даже одной. С вопросом "почему я оказалась в деструктивных отношениях".

Ради интереса, ознакомьтесь с творчеством Михаила Лабковского (у него на серебрянном дожде достаточно послушать буквально пару первых двухчасовых выпусков или выпуск про невротические отношения и с чем их едят). От его лаконичных ответов в первый раз, конечно, башню рвет и глаз режет, но зато он эти нехитрые мысли на 10 сеансов не растягивает. Выпуски, опять же, совершенно бесплатные.

На парные консультации тоже можно, но только если партнёр сам очень жаждет вас услышать и не может без психолога. Без желания пациента эта проблема вообще не лечится, как алкоголизм. А желания мамы/сестры/жены - очень недостаточно.

2017-05-16 в 23:27 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Gonzzza, на 17 линии, если ничего не путаю, клиника неврозов хорошая.

2017-05-16 в 23:39 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Младшая сестренка,
которая Павлова? она на 15й

2017-05-16 в 23:50 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Gonzzza, значит не она. Других идей нет ).

2017-05-17 в 00:23 

.Shamsi.
I will
Есть ли какой-нибудь сайт, где подробно и по полочкам разъясняются психотипы и патологии?
для начала почитай Вики про акцентуации, там очень понятно и без херни. Сухая чистая информация.
психолог и психотерапевт - в чем разница?
к психологам я питаю некоторое... не то чтобы предубеждение, скорее осторожность. Они консультируют в общих чертах и зачастую очень вмешивают личностное отношение в работу. Короче, плохих психологов больше, чем плохих психотерапевтов, по моим ощущениям :-D Какое-нибудь профориентирование пройти и вообще, так сказать, проанализировать свою личность - это к ним, а разбирать проблемы и боль - это психотерапевт.
Психотерапевт как раз, как и следует из названия специальности, ЛЕЧИТ. Лечит боль, неврозы, зависимости, обсессивно-компульсивные расстройства, панические атаки, косяки восприятия, помогает найти себя среди всякой шелухи, решиться на какой-то выбор в трудной ситуации, наладить сложные отношения или выйти из них с наименьшей кровопотерей. Восстановить себя.
Я настоятельно рекомендую искать психотерапевтов по "досье" хотя бы просто в интернете: если у терапевта есть психиатрическое образование и упомянута специализация на проблемах, похожих на твои, - сразу хватай. Бывшие психиатры особенно твердо стоят на земле ногами и не будут переливать из пустого в порожнее или рассуждать о высоких энергиях, к тому же способны моментально отличить органические расстройства, которые требуют медикаментозного лечения (которое они ИМЕЮТ право прописывать), от того, что можно разобрать на терапии.

Или одновременно к нескольким специалистам не ходят, и мне все сразу выяснять у того, к которому со специфической проблемой пойду?
да можно пойти, конечно, но вряд ли это будет эффективно: если выбранный по выше описанным критериям человек тебе понравится, к нему и ходи. Еще один простой критерий - после сеанса, даже если на нем было что-то тяжелое (а это будет), тебе в целом становится лучше, а не хуже.

Я, может, просто не понимаю, что вот это "невыносимо" уже настало? Или это нельзя не понять?
если ты задумалась и сформировала запрос, значит, уже вполне готова. Совсем не обязательно ждать, пока обнаружишь себя в самоповреждении, жестких соматоформных расстройствах, с язвой желудка и припадками невменоза.

Если интересно, что конкретно происходит на сеансах, я тут буквально недавно подробно объясняла это в комментах: вот. Если еще чего надо прояснить, расскажу.

2017-05-17 в 00:25 

speakingtomato!
Охренеть какие все "умные" в своих подписях. Философы, нах
и вроде как мне посоветовали специалиста даже Иди к нему. Если специалист хороший, он выслушает проблему и начнет решать (помогать решать) или скажет, куда идти дальше. Например, мой врач душевный - хаха, чуть не написала "духовный" - психоаналитик, именно так)))

Там вон сколько всего написали, сколько людей, столько и историй. Ну и по традиции, как не сказать о себе) Я на лето в стадии отрицания, мое сознание в отпуске, несмотря на то, что примерно полгода - год назад у меня было несколько нервных срывов. Это когда ты - не ты... говоришь слова, тебе не принадлежащие, делаешь вещи, от тебя не зависящие... и раз в день приходя в себя, думаешь, "блядь! я схожу с ума" - и вжууух, снова в это болото. Я хз как я выжила в этот раз, скорее всего, просто повезло, а может, гормоны спасли. Так что это, иди, если надо.

Как понять, что с тобой не так и не так ли? Все относительно. "Норма – это всего лишь вопрос соглашения. Иными словами, если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным." - Коэльо, Вероника решает умереть.

2017-05-17 в 00:27 

speakingtomato!
Охренеть какие все "умные" в своих подписях. Философы, нах
и вроде как мне посоветовали специалиста даже Иди к нему. Если специалист хороший, он выслушает проблему и начнет решать (помогать решать) или скажет, куда идти дальше. Например, мой врач душевный - хаха, чуть не написала "духовный" - психоаналитик, именно так)))

Там вон сколько всего написали, сколько людей, столько и историй. Ну и по традиции, как не сказать о себе) Я на лето в стадии отрицания, мое сознание в отпуске, несмотря на то, что примерно полгода - год назад у меня было несколько нервных срывов. Это когда ты - не ты... говоришь слова, тебе не принадлежащие, делаешь вещи, от тебя не зависящие... и раз в день приходя в себя, думаешь, "блядь! я схожу с ума" - и вжууух, снова в это болото. Я хз как я выжила в этот раз, скорее всего, просто повезло, а может, гормоны спасли. Так что это, иди, если надо.

Как понять, что с тобой не так и не так ли? Все относительно. "Норма – это всего лишь вопрос соглашения. Иными словами, если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным." - Коэльо, Вероника решает умереть.

2017-05-17 в 00:50 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Выбирать психолога или терапевта по аватарке - не самый плохой метод )) Фото может многое сказать о человеке )

2017-05-17 в 01:12 

.Shamsi.
I will
Выбирать психолога или терапевта по аватарке - не самый плохой метод
я так выбрала :lol: открыла фото, а потом посмотрела - опа, психиатр, все сферы мои, да еще и в получасе и от дома, и от работы, и в центре, о котором я много слышала!))

2017-05-17 в 09:37 

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
VeryZlaya, я выбирала как фотограф ). Ну, главное, этот шаманистый метод сработал. Смотрю, не только у меня. )

2017-05-17 в 12:02 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Я тоже так выбирала, только вот дойти никак не могу ))) Но отсмотрела все фотки на сайте и поняла - ни к кому не хочу, кроме вот этой, а эта - самое то. Все остальные - вообще нет, эта - вообще да. Конечно же, это руководитель центра, самый дорогой приём... Если доберусь - проверю, совпадут ли ощущения ))

2017-05-17 в 13:25 

Magnolia2104
Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Попробуй посмотреть вот этот жж: transurfer.livejournal.com/. Его ведет не психолог, но продвинутый клиент. И у нее очень много всего полезного о том, как выбирать психолога, какие могут быть тревожные звоночки, что приемлемо в процессе, а что - уже нет.

2017-05-17 в 15:29 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Magnolia2104, спасибо за ссылку, ооочень познавательно )

2017-05-22 в 01:46 

В свое время, в бытность студенткой, я как-то за один месяц оказалась у психолога, психиатра и психоаналитика. Так что, может, моя история и размышления на сей счет могут добавить света к вопросу о том, кто кому нужен.

К психологу я ходила с детства раз в несколько лет, когда невротическое состояние обострялось (в причинах не копались, просто купировали гипнозом), хотя боялась его, он был очень четкий и слишком для меня беспардонный. При этом глубокие вещи видел хорошо. Но этические тонкости лихо игнорировал. Я его советам следовать не могла, хотя с прошествием времени видела во многом его правоту. Так вот, однажды гипноз помогать перестал, поскольку, думаю, содержание бессознательного сильно приблизилось к порогу сознания и сапогом назад не запихивалось. В качестве варианта психолог посоветовал посетить психиатра, что я и сделала, хотя клиники у меня не было, а просто было очень плохо. Психиатром была оооочень добрая пожилая женщина, которая после разговора со мной сказала, что лекарства прописывать не будет (да я и не хотела их принимать) и что я сама завела себя в такое состояние, значит сама могу и вывести. Т.е. это не юрисдикция психиатрии. В конечном итоге я нашла себе психоаналитика, который вызвал глубокое уважение уже по онлайн-ответу на описанную мной ситуацию (кстати очень рекомендую как метод подбора специалиста - очень чувствуется, с кем ты можешь и хочешь работать), и не ошиблась в нем, мы работали вместе, с перерывами, общей сложностью около года, и это не только убрало симптомы, но и помогло мне лучше понять себя и внутренние причины происходящего.

Но и это было только начало дороги. Я контролировала свое состояние, но объем внутреннего напряжения был очень высок. Денег же и желания оставаться в психоанализе на долгие годы у меня не было. К тому времени я прочла гору психоаналитической литературы - а это по ходу дела один из интереснейших жанров даже не применительно к личным проблемам - и заинтересовалась буддизмом, опять же с легкой руки своего психоаналитика, посоветовавшего мне в самом начале знакомства прочесть Тибетскую книгу мертвых, которая доходчиво объясняет главные механизмы функционирования сознания и его зацепок с высоты птичьего полета.

И поехала я на 10-дневный курс медитации випассана, который глубоко чистит бессознательное.
И вот это было похлеще многих специалистов. Там человеку не нужен посредник - в силу техники его комплексы, омрачения и прочие радости вылезают на поверхность сознания сами, задача наблюдателя - не реагировать, и все это уходит. Легко сказать! По сравнению с випассаной все псих. методики, с которыми я сталкивалась ранее, можно было назвать суперщадящими. С психиатрическими диагнозами людей на курс обычно не берут, тк они могут не справиться с, так сказать, восставшим бессознательным и лучше себе не сделают. Им рекомендуются более мягкие и спокойные способы - терапия, лекарства и тд. Психику людей, которые способны развивать осознанность и невовлеченность, проявляя в сложные моменты твердость и постоянство, такой курс отлично чистит, что подтверждают сотни отзывов хотя бы в рунете. По итогам практически чудесным образом (на самом деле чудес здесь нет, поскольку это все связано с глубинными уровнями ума) автоматически меняется окружающая действительность, включая отношения с близкими и пр. Вообще жизнь меняется очень сильно. Я уж молчу про то, что на десятидневном курсе наркоманы забывают про наркотики, а заядлые курильщики ни сном ни духом не вспоминают любимую сигарету. Там даже не до этого.

Все ментальные, психические проблемы связаны с повторяющимися реакциями мышления, особенно негативными. Випассана, если ее правильно практиковать, разрушает связи между А и Б, убирает реакции и делает сознание бдительным и здоровым.
С тех пор я сидела несколько курсов и служила еще на нескольких и видела людей, которые слово психолог видели наверное только в книжках, а психиатр - в страшилках и анекдотах, но во время курса испытывали такие переживания и после курса получали такой закономерный эффект очищения, что я убедилась, что проблема эта с реакциями, внутренними комплексами, травмами и иже с ними повсеместна и не связана с наличием либо отсутствием диагноза и его тяжестью. Диагнозы - это вообще очень формальная классификация узлов бессознательного и паттернов их функционирования, когда их колебания выходят за пределы условной нормы. Когда не выходят, это акцентуации, "особенности характера" и т.д., но принципиальной разницы никакой нет, механизм тот же самый. Вся наша личность построена из устойчивых и повторяющихся реакций на стимулы.
Да, в случае психиатрии нарушается органика, летят нейротрансмиттеры и пр, но я уверена, что это очень глубокая реакция на те же паттерны функционирования бессознательного, когда они уже совершенно неприемлемы вплоть до полного исключения реальности из сферы сознания. Что никоим образом не означает, что это легко пропадает по щелчку пальцев или от волшебных таблеток или еще как-нибудь или что таблетки никогда не нужны. Работа с психикой - сложнейшая работа на свете, но она приносит самые благодарные плоды, которые порой настолько ценнее всего, о чем можно помыслить, что за свои прежние проблемы, приведшие к таким вопросам, можно поблагодарить небеса.

Дабы подытожить сию простыню, скажу, что каждому свое, но все меры временны, пока человек не осознает реакции своего бессознательного. Как только осознает и сможет выдерживать нейтралитет по отношению к ним, не реагируя привычным образом, они начнут развоплощаться и исчезать, оставляя человека ну очень довольным. Соответственно, хороши все методы, которые приводят к этому результату. Терапия хороша, если это на самом деле сильная и глубокая работа, а не утешительное словоблудие (хотя кому-то и это нужно) и если человек реально намерен работать и готов встречаться со своими драконами, а это будет неприятно, больно, страшно, а не играть в страуса при их появлении, иначе это просто вложение денег в мысль "ну я же постарался". Опять же, надо быть готовым к тому, что это мягко говоря небыстро, а чем быстрее хочется, тем медленнее будет. В общем, методики - это вопрос КПД и личных предпочтений. Мне випассана помимо скорости, независимости и масштаба работы нравится тем еще, что это не индустрия и вопрос получения материальной выгоды даже учителем на консультации полностью исключен. Т.е. затягивать или смаковать процесс ни у одной из сторон ни малейшего резона нет. Но все это не значит, конечно, что психологи должны работать бесплатно или что после окончания курса порой не хочется побежать к какому-нибудь простому земному гештальтисту на пару консультаций, роняя тапки от глубины собственных открытий. Которые надо еще как-то интегрировать.

Итак - слава разнообразию!)
На самом деле я думаю, что мы интуитивно приходим туда, куда надо, тогда, когда надо. Любая помощь в конечном итоге просто помогает ввести психику в благотворный режим острого, внимательного, непрерывного и отстраненного самонаблюдения, которое положительно сказывается на всех областях жизни. "Ибо сказано: бди и бодрствуй".
Человеку более-менее здоровому и стабильному, которому просто интересно, что там в глубине и почему оно изредка вот так высовывается, я бы посоветовала по возможности съездить на курс - при любом исходе понимание происходящего станет в разы глубже и вопросы к специалисту, если еще останутся, - четче. Иначе можно просто на вводную сочувственную болтологию и попытки разобраться, где реальные проблемы, а не тени их, неск месяцев потратить. Хотя зависит от кошелька и наличия свободного времени - в конце концов, почему бы не поговорить с умным человеком.)

2017-05-22 в 19:37 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Еще раз спасибо всем, кто пишет про личный опыт!

И поехала я на 10-дневный курс медитации випассана, который глубоко чистит бессознательное.
да. у меян многие знакомые это практикуют. Я думала даже уже, но у меян возможности нет физической.



Вся наша личность построена из устойчивых и повторяющихся реакций на стимулы. Да, в случае психиатрии нарушается органика, летят нейротрансмиттеры и пр, но я уверена, что это очень глубокая реакция на те же паттерны функционирования бессознательного, когда они уже совершенно неприемлемы вплоть до полного исключения реальности из сферы сознания.
Интересно.

Терапия хороша, если это на самом деле сильная и глубокая работа, а не утешительное словоблудие (хотя кому-то и это нужно) и если человек реально намерен работать и готов встречаться со своими драконами, а это будет неприятно, больно, страшно, а не играть в страуса при их появлении, иначе это просто вложение денег в мысль "ну я же постарался".

Да-да, я согласна. И в этом сложность.

URL
2017-05-22 в 20:01 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Self-Changed, А у вас там рядом нет какой-нибудь детской игровой комнаты, чтобы детей там на пару часов оставить?
Если человек ведёт себя деструктивно - значит, ему это выгодно. Он с этого имеет, не важно что, деньги, время, помощь, почесание ЧСВ. Единственный способ прекратить - не давать того, что он привык получать. Никто не откажется от выгоды просто так. Он может на словах соглашаться, а потом тихо саботировать либо громко хлопнуть дверью, сказав, что всё это чушь и не помогает, или оба этих варианта сразу. Сначала саботирует, а потом хлопнет дверью. Для того, чтобы понять, что нельзя делать больно своим, психолог не нужен. Психолог нужен жертве, а не агрессору. Как только жертва показывает зубы - агрессор резко сдувается. Задача психолога - эти самые зубы найти и научить показывать.

2017-05-22 в 20:13 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
А у вас там рядом
мы живём в Пушкинею это пригород Спб.
С психологами в Пушкине как-то никак) т.е. они навернео есть, но мне пока не попадались) Т.е. скорее всего, надо ехать куда-то.
В любом случае, сто касается игровых комнат, то младшей нет 2 лет, в большинстве мест принимаю детей с 3, а то и с 4 лет.

Психолог нужен жертве, а не агрессору. Как только жертва показывает зубы - агрессор резко сдувается.
Или конфликт обостряется.

URL
2017-05-22 в 20:20 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Self-Changed, Или конфликт обостряется. Ну, бывает, что хроническое заболевание лечится через обострение. А такие отношения - это как хроническое заболевание. В этом случае агрессор чувствует, что утрачивает позиции и пытается поставить жертву на место. Если не продавливаться и отстаивать свою позицию (а на это может понадобиться очень много времени, вплоть до нескольких лет), то агрессор поймёт, что ему не светит, и успокоится.
Но я, конечно, не психолог, поэтому не могу советовать, как лучше. В любом случае, сначала к психологу лучше идти одной, обозначить проблему, а там уже он подскажет, как лучше.
то младшей нет 2 лет, в большинстве мест принимаю детей с 3, а то и с 4 лет. по-моему, бывают медицинские центры, в которых есть детская комната. Как вариант - оставить на денёк детей с подругой или родственницей.

2017-05-22 в 20:59 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Как вариант - оставить на денёк детей с подругой или родственницей.
*выдыхаю*
И как это я не подумала о таком простом варианте? Точно! Можно ведь попросить кого-то "денек" посидеть с детьми!

Начнем с того, что терапия - это не один сеанс. Т.е. детей придется не на "денек" оставлять.

Если говорить о випассане, то это может быть и 2 недели.
Няня на 2 недели с 6 утра до восьми-девяти вечера - это как-то очень круто)

по-моему, бывают медицинские центры, в которых есть детская комната.
мне не встречались такие, где можно оставить двухлетку. Обычно дети там тусят при родителях, чтобы не сходить с ума в очереди.
Я даже кафе знаю только одно, где есть бесплатный аниматор, и можно поесть, глядя в тарелку, а не высматривая, чем там твоё чадо в "детской зоне" занимается.
Т.е., наверняка в огромном Санкт-Петерюурге есть много таких мест, но мне не попадались за всю жизнь.

Существуют, к примеру, частные детские садики, где можно оставлять детей разово. Стоит это удовольствие не менее 500 рублей. Но я не знаю таковых недалеко от моего дома.
Когда у меня работа по будням, или мне надо уехать на фестиваль в будний день, я нанимаю няню (разных нянь) из числа знакомых. За деньги, разумеется. Иногда - за довольно-таки большие для меня деньги.

В прошлый четверг аж на 2,5 числа бесплатно оставляла со своей мамой. До которой сначала 1,5 часа ехала на машине, и столько же - потом обратно домой. Больше она не может - работа (да и желания нет особого).
И да, в это время у моего мужа тоже - работа.
И по выходным у всех моих потенциальных бесплатных "бэбиситеров" - работа или личные дела.
Я прошу прощения за резкость, но если я говорю, что мне не с кем оставить детей, это не означает, что я не подумала об элементарных вариантах.
Это значит, что мне не с кем оставить детей бесплатно, и что у меня нет стольких денег, во сколько обходится платный присмотр за детьми.
Я и так их отавляю периодически, иначе бы совсем ничего не успевала.
но это деньги, деньги, деньги.
А один отгул мужа с работы обходится примерно в 3000 рублей.

Я еще раз прошу прощения за резкость, но "не с кем оставить детей" - моя больная тема.
Я из-за этого очень много чего не могу делать, или это обходится мне весьма и весьма дорого и/или предполагает разъезды и сложные комбинации.

URL
2017-05-22 в 21:29 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Self-Changed, Да я понимаю, у самой мелкая не так давно до школьного возраста доросла, а уж с двумя - это вообще тяжело. Я не пытаюсь с умным видом рассуждать об очевидных вещах, просто стараюсь предложить любой вариант, пришедший в голову - мозговой штурм импровизированный, просто из желания помочь хотя бы советом. ) А обычного детского сада рядом нет? или не берут? может быть, группа кратковременного пребывания, часа на 4 в день?
Если про того же психолога - то возможен вариант, когда сначала сходить на пару очных консультаций, а потом перейти в скайп.

2017-05-22 в 21:33 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
А обычного детского сада рядом нет? или не берут? может быть, группа кратковременного пребывания, часа на 4 в день?
Вася ходит. С 15 до 18.
Мелкой нет даже 2 лет.

URL
2017-05-22 в 21:41 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Self-Changed, сочувствую, так и получается, что пока как-то выкраивать время и ждать, пока дети подрастут и будут полный день в сад ходить...
А со школой потом та же фигня начинается. Я вот сей час работаю по пол дня - пока мелкая в школе, потом уже некуда девать, вожу в художку и музыкалку, пока она там - за пару часов какие-то свои дела делаю.

2017-05-22 в 21:54 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
драугвен, умеете вы и посоветовать, и поддержать :lol:

*Извините, вырвалось :shuffle: *

2017-05-22 в 22:07 

.Shamsi.
I will
Там человеку не нужен посредник - в силу техники его комплексы, омрачения и прочие радости вылезают на поверхность сознания сами, задача наблюдателя - не реагировать, и все это уходит.
звучит как охерительно опасная штука. Я бы никому и никогда не рискнула это так смело рекомендовать.
Кто может гарантировать стабильность состояния человека, если присутствуют одни просветленные и ни одного психиатра?? кто сможет предотвратить манифестацию дремавшего до сего момента расстройства, которое лечить придется уже в стационаре и, вероятно, всю жизнь?
даже неопытный психотерапевт может катастрофу устроить человеку и привести его, без всяких преувеличений, в психотическое состояние, если без должных навыков и осторожности тупо РРРАЗ - и выбьет пробку, шоб хлынуло. Далеко не со всем человек может запросто справиться, тем более с такой интенсивностью и длительностью "курса".


Денег же и желания оставаться в психоанализе на долгие годы у меня не было.
вот этим психоанализ и отличается от терапии))) безопасно, тихо, спокойно, без ужасов, но ДООООООООЛГООООО и не всегда эффективно :gigi:

Терапия хороша, если это на самом деле сильная и глубокая работа, а не утешительное словоблудие
да елки, откуда ж это убеждение, что терапия вообще может быть утешительной (?!!! скорее уж наоборот!) и словоблудием? если кто-то за ваши деньги вас утешает и болтает, то это не терапия))

2017-05-22 в 22:52 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
VeryZlaya, ну упс... я от чистого сердца, а уж как получается...

2017-05-22 в 23:18 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
да елки, откуда ж это убеждение, что терапия вообще может быть утешительной (?!!! скорее уж наоборот!) и словоблудием? если кто-то за ваши деньги вас утешает и болтает, то это не терапия)
а на практике ( по опыту некоторых моих знакомых) именно так.
еще и советы дают, еще и типа "срочно замуж")
вопрос в профессионализме данных конкретных "психологов", но всё же, но всё же)

я от чистого сердца
я понимаю)

URL
2017-05-22 в 23:28 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Кто может гарантировать стабильность состояния человека, если присутствуют одни просветленные и ни одного психиатра?? кто сможет предотвратить манифестацию дремавшего до сего момента расстройства, которое лечить придется уже в стационаре и, вероятно, всю жизнь?
Никто ) Судя по отзывам, манифестации таки случаются )

да елки, откуда ж это убеждение, что терапия вообще может быть утешительной (?!!! скорее уж наоборот!) и словоблудием? если кто-то за ваши деньги вас утешает и болтает, то это не терапия))
Ну, просто некоторые психологи и иже с ними это так и позиционируют )) Оттуда и убеждения )

2017-05-22 в 23:36 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Судя по отзывам, манифестации таки случаются
да.
я лично знакома с человеком, у кого случались всякие.. эксцессы после практик.

URL
2017-05-23 в 00:26 

.Shamsi.
I will
Self-Changed, тогда это все равно что сказать, что гомеопатия, варка лягушек и заклинания - это и есть медицина. Психотерапия не виновата в том, что ее именем в России склонны называть любую херню)))

2017-05-23 в 07:07 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
.Shamsi., ваистену! Но всё равно - будут называть, в том числе и как-бы-носители ))))

2017-05-23 в 11:42 

Self-Changed
Да, я отлично понимаю, что с двумя малышами 10 дней за городом - это огромная роскошь. :) Но написала о своем опыте - мало ли, на будущее. Это не терапия и не замена терапии, но там и отношения переосмыслишь, и все что угодно, и простор для перемен просто необъятный, т.к. это работа с привычками ума в целом. Как я уже говорила, у людей часто сильно меняется сознание, механизмы восприятия, и, как следствие, жизнь.

.Shamsi.
звучит как охерительно опасная штука. Я бы никому и никогда не рискнула это так смело рекомендовать.
Кто может гарантировать стабильность состояния человека, если присутствуют одни просветленные и ни одного психиатра?? кто сможет предотвратить манифестацию дремавшего до сего момента расстройства, которое лечить придется уже в стационаре и, вероятно, всю жизнь?

Верно. Я никому не рекомендую это смело и тем более незнакомым. Знакомым могу посоветовать, если знаю, что у них нет клинических проявлений и догадываюсь, что такая тренировка ума может помочь в их ситуации, но решение человек принимает сам. Если у него есть подозрения на расстройство психиатрического типа, випассана - вряд ли то, что ему сейчас нужно, и он, скорее всего, сам это отлично понимает. В любом случае, его предупредят об этом на этапе регистрации, и с ним могут связаться дополнительно после получения анкеты, где описано его состояние. Чего не надо делать точно, так это врать в анкете, о состоянии надо писать честно и подробно, там хватает вопросов на этот счет.

Випассана - это как десятидневный спелеологический подход. Если не идти туда со сломанной ногой, взять все, что требуется, идти по маршруту и слушаться руководителя, все в подавляющем большинстве случаев проходит благополучно и человек получает огромную пользу. Но процесс даже для населения, далекого от всяких психологических штук, не всегда приятен, т.к. мы имеем дело с подавленными переживаниями. Но дело в том, что рано или поздно мы все равно будем иметь с ними дело, на випассане или нет, а в неявной форме с их непроработанными последствиями мы имеем дело вообще каждый день, и это то, что мы называем комплексами, детскими травмами, неадекватными реакциями и т.п. Курс - это способ в максимально благожелательной обстановке интенсивно прожить то, что надо прожить, и отпустить это наконец навсегда. Причем копаться в этом, в силу специфики, не нужно и даже не рекомендуется - работа идет через отпечатки переживаний в теле, и даже если выносит в соответствующие эмоции и мысли, надо всегда снова и снова возвращаться к телу, следовать инструкции, и все пройдет хорошо. В этом фишка випассаны. В нерушимой взаимосвязи ума и материи. Чистишь ум - очищается тело. Чистишь тело - очищается ум. Очень много психосоматики пройти может. Но за лечением туда не едут, это оговорено отдельно. Физические исцеления, если они происходят, - побочные эффекты практики, но не самоцель.

Психиатров там нет, но учителя, если студента вдруг накроет, всегда помогут. Не умозрительно, а по факту. Они там для того и сидят, чтобы всех доставить благополучно к окончанию маршрута, их учили, как это делать. Но часовых бесед на тему сложного детства вести не будут, это не их прерогатива. :)

вот этим психоанализ и отличается от терапии))) безопасно, тихо, спокойно, без ужасов, но ДООООООООЛГООООО и не всегда эффективно :gigi:
Ну, абсолютной тиши нигде не бывает :) Если работа идет как надо, ты на любой дороге встретишься со своими демонами. Но долго, это да. Я предложила краткий вариант. Это как в игре "Умницы и умники": можно пойти по зеленой дорожке, можно по красной, можно по жёлтой. Думаю, жёлтая в этой метафоре - как раз терапия.))

да елки, откуда ж это убеждение, что терапия вообще может быть утешительной (?!!! скорее уж наоборот!) и словоблудием? если кто-то за ваши деньги вас утешает и болтает, то это не терапия))
Я не терапевт, но на основании своего опыта и опыта знакомых полагаю, что подход специалиста зависит от конкретного клиента. Кого-то надо подтолкнуть, кого-то выкинуть из лодки, а с кем-то надо месяцами разговаривать, чтобы он просто научился тебе доверять.
Наверное, я неточно выразилась в терминологическом отношении. Психотерапия, вероятно, в большинстве случаев более активна, чем психологическое консультирование. Все методики по-своему хороши. Они на то и возникли, что к каждому, по ситуации, нужен свой подход. Но информация о разных возможностях должна быть.

VeryZlaya
Судя по отзывам, манифестации таки случаются )
Я специально интересовалась этой темой и в свое время прошерстила англоязычный интернет (там больше отзывов) в поисках всякой жести, которая может случиться на випассане. (Хотя на моих 7 курсах, в том числе 3 в качестве менеджера, жести я не видела.)
Самым эпичным был отзыв человека, который с курса поехал в лечебницу и уже оттуда писал: "Но техника-то замечательная!"))))
Такие исходы, на фоне тысяч и тысяч студентов випассаны, крайне немногочисленны. Они получаются чаще всего, когда 1) человек умалчивает о своем состоянии при заполнении анкеты 2) на курсе человек не следует технике дисциплины. В остальном, начавшийся курс прерывать крайне не рекомендуется, но если человек чувствует, что это жжжж неспроста, после беседы с учителем его могут отпустить. Это же не ЛСД, когда тебя понесло и носит. Медитацию всегда можно прервать, открыть глаза, встать, размяться, она не с утра до вечера - это много медитационных сессий, и за процессом наблюдают как менеджеры, так и учителя.
Все "негативные" последствия випассаны, я полагаю, можно свести к тому, что человек НЕ может сохранять невозмутимость при открывшихся ему глубинах бессознательного, а это и есть гарант его безопасности. Это как в истории про Орфея, который идет по подземному царству и не должен оглядываться. На випассане начиная с 4 дня (т.е. собственно с началом випассаны, а не подготовительной медитации анапана) дается ОЧЕНЬ мощное средство роста этой невозмутимости. А если будешь оглядываться и разговаривать со всем, что там всплывает, ну, это не очень разумно и это точно не техника випассаны.

2017-05-23 в 12:04 

.Shamsi.
I will
накомым могу посоветовать, если знаю, что у них нет клинических проявлений
знакомые могут сами не знать ни о каких клинических проявлениях. Проявлений может, собственно говоря, и не быть ваще. Заподозрить (!), не гарантировать, склонность может только опытный психиатр.

Если у него есть подозрения на расстройство психиатрического типа
у моей приятельницы и ее близких ну вот никаких подозрений не было. Отлично все. На ДР подарили ей сертификат на камеру сенсорной депривации. Вроде все прошло хорошо.
А через неделечку она вдруг решила, что ей надо стать балериной, и она выйдет замуж на Нижинского (это ничего, что он уже умер, это теория заговора, балет бессмертен). И она уже в реалити-шоу, где за ней смотрят миллионы.
Ну, пять лет, четыре принудительных госпитализации, пожизненные нейролептики, и она обычный человек в стойкой (вроде бы) ремиссии. Вот замуж вышла недавно. И опять все отлично и ни у кого никаких подозрений, кроме тех, кто уже в курсе))

Но часовых бесед на тему сложного детства вести не будут, это не их прерогатива
привет, еще один жирнющий стереотип про непрерывное обсасывание сложного детства и плохую маму :-D

Психотерапия, вероятно, в большинстве случаев более активна, чем психологическое консультирование.
Смотря для каких целей. Если человеку нужно быстренько сунуть нос в свое состояние, помахать ручкой своим мозгам и убедиться, что все у него зашибись, то опытный психолог подойдет куда лучше :) тут уже из названия все следует.
Если мне надо проконсультироваться у стоматолога, какой формы ставить виниры, я пойду к одному врачу с одной целью. Получу консультацию и несколько разных адресов, направлений или вообще рекомендацию не заморачиваться.
Если мне надо распидарасить полчелюсти и выковырнуть оттуда аццкий зуб мудрости, это я к другому товарищу отправлюсь))) терапия - это лечение, купирование симптомов, искоренение причин и так далее.

Самый эпичный отзыв был от человека, который с курса поехал в лечебницу и уже оттуда писал: "Но техника-то замечательная!")))
:lol:
надо сестре рассказать, она обожает такие истории)))

Все "негативные" последствия випассаны, я полагаю, можно свести к тому, что человек НЕ может сохранять невозмутимость при открывшихся ему глубинах бессознательного
да хер бы с ней, с невозмутимостью, тут рассудок бы сохранить. Ты явно крепчайший орешек, раз семь раз подряд прошла через это :) хотя, вероятно, каждый следующий раз чуть легче?

2017-05-23 в 13:59 

.Shamsi.
знакомые могут сами не знать ни о каких клинических проявлениях. Проявлений может, собственно говоря, и не быть ваще. Заподозрить (!), не гарантировать, склонность может только опытный психиатр.
Ну психиатр-то не мысли же читает.
Я согласна, что это серьезная тема. Мне самой, если честно, удивительно, что все обычно проходит гладко. Випассана - это возвращение к реальности as it is, которая автоматически сносит психологические защиты, все цепляния и все наслоения. Я думаю, эта реальность помогает, потому что это нормальное, естественное состояние человеческого ума, которое хочет проявиться и остаться – и оно запредельно любым проблемам. И когда оно хоть на какое-то время задерживается, понимаешь, что такое на самом деле РАДОСТЬ. Мои любимые отчеты о випассане - где люди просто прикладывают свое фото ДО курса и после. Хотя проходит всего 10 дней, разница колоссальна. Особенно взгляд. А то мы что-то о страшилках и страшилках :) Зачем-то же люди на всё это идут! Тратят на это отпуск, встают в 4 утра, не едят после полудня (старые студенты), медитируют по 10 часов, переживают физическую боль, сталкиваются со всем, что хотелось бы забыть и никогда не видеть, со скрипом это преодолевают, считают дни до окончания, наконец-то возвращаются в мир - а потом возвращаются на курсы, тащат сюда семью, друзей, всех... Я каждый курс худею на 4-5 кг и возвращаюсь домой как скелет. Радостный скелет, которому наконец-то помыли мозг изнутри - и я наконец-то могу видеть сияние и свет во всем вокруг.
А служащие? Эти, включая учителей, не получая за все действо ни одной копейки, слетаются мыть студенческие котлы и чашки и будить народ по утрам в 4 (вставая еще раньше и ложась еще позже) со всех концов России, а если дело в Европе, то, как я наблюдала в австрийском центре, со всего мира.
В общем, игра стоит свеч. :)

А в правом углу ринга против этого состояния выступают старые привычки ума, которые лежат в основе абсолютно всех наших проблем.
Схватка эпична! Особенно на курсе. Но дома, с ослаблением практики, они тоже поджидают.)
Помогает домашняя медитация и вообще постоянная осознанность. И так до полной перестройки ума.

За рубежом народ более продуманный и осторожный. Однажды, в ответ на чьи-то сомнения "а надо ли мне ехать на випассану" я повстречала рекомендации к шестимесячной (!) домашней медитативной практике, предваряющей поездку на десятидневный курс.
В принципе конечно можно делать все это, и из предварительной медитации секрета никто не делает - ну посиди, понаблюдай за своим дыханием, скажем, полчаса в день на протяжении недели, посмотри, как это тебе... Но это все равно небо и земля. На курсе за счет изоляции от привычной жизни совсем другой уровень наступает и практически сразу. Там, если мы говорим о русской випассане, все довольно аскетично с т.з. быта, кто-то жалуется с непривычки. Так вот ему сказали - езжайте в один из старых европейских центров, будете кушать из фарфора. Только помните, что на 2-3 день вы на всё это забудете внимание обращать :gigi:

А через неделечку она вдруг решила, что ей надо стать балериной, и она выйдет замуж на Нижинского (это ничего, что он уже умер, это теория заговора, балет бессмертен). И она уже в реалити-шоу, где за ней смотрят миллионы.
Я тоже люблю такие истории - хотя, конечно, рада, что с ней все в порядке. :)
Но знаешь, это все-таки разное - камера депривации и курс. К тому времени как ты вообще добираешься до заполнения анкеты, ты как бы уже понимаешь, что это все очень серьезно и если у тебя есть какие-то сомнения или отчаянное русское желание "а! прорвусь!", то никто тебя туда не тянет - скорее наоборот. Я все же не верю, что у человека с серьезным расстройством, даже дремлющим, не возникнет никакого душевного сомнения при чтении Кодекса Дисциплины или анкеты. Но ок, я не психиатр, все может быть. Полагаю, нас все-таки охраняют неведомые силы, в том числе наши же душевные. Я на курс поехала, когда у меня уже не было вариантов, хотя узнала про випассану за 2,5 года до этого. Просто прочла все это и отчетливо поняла - это то, что мне надо. И многие так. А если внутренний голос велит не пущать или высказывает стойкие сомнения, лучше прислушаться :)
И вообще мыслить положительно. Думаю, у человека куда больше шансов попасть под машину при переходе дороги, чем угодить в клинику после курса випассаны. Можно и от заражения крови умереть, когда пришел зуб удалять. Стопроцентной гарантии безопасности никто ни в чем не дает. Но мы все равно живем - что нам остается)))

да хер бы с ней, с невозмутимостью, тут рассудок бы сохранить. Ты явно крепчайший орешек, раз семь раз подряд прошла через это :) хотя, вероятно, каждый следующий раз чуть легче?
Ну не так там все страшно, я еще раз говорю :laugh: У большинства рассудок на курсе скорее появляется, чем исчезает!
Если точнее, я четыре раза прошла и трижды была менеджером/менеджером-переводчиком.
Насчет четырех раз могу сказать, что каждый раз по-другому и каждый раз - глубже. Т.е. если сохраняется какая-то проблема, ты ее осматриваешь с новых и новых углов и уже без таких аффектов, как в начале, ты уже меньше реагируешь и она постепенно-постепенно тает. Это работа с более глубокими уровнями проблем, а не американские горки, как для многих новичков - во всяком случае у меня так было. Но курс випассаны непредсказуем даже для старого студента. В целом понимаешь, чего ждать, но бессознательное настолько обширно, что куда тебя занесет и как вообще все это будет - не по нашему уму. Зато ты знаешь, как взаимодействовать со всем, вне зависимости от его специфики, (никак) - и оттачиваешь привычку сохранять внутреннее расположение Чака Норриса. Это немного проще, чем не иметь его вообще и пытаться вырастить с нуля. Но, повторюсь, я уверена, что, при всей сложности, это самая благодарная работа в жизни. И по возвращении домой можно хоть Путина переводить, такие мелочи вообще не будут беспокоить, вызывать волнения, страхов... :D

У индийцев випассана давно, в т.ч. в тюрьмах и школах. Они часто практикуют семейно и могут не запариваясь поехать туда в 18 лет, чтобы повысить концентрацию для вузовских занятий. Так что не будем уж смотреть на нее как на психиатрический Освенцим. Это возвращение к природе через внимание к телесным ощущениям - ну кто виноват, что западных людей мозги завели так далеко, что возвращение к истинной природе ума может быть чревато))

Хотя випассана в тюрьмах - это вообще моя любимая тема. Во многих странах ставили эксперимент, про первый индийский даже фильм сняли. Там злостные заключенные после окончания курса рыдают на груди надзирателей. Вот это - да. Попробуй предложи заключенному терапию - и сколько лет, и сколько денег, и как поднять ему мотивацию... А после курса випассаны никто не уйдет обиженным. Это реальный залог преобразования очень запутавшихся людей, причем малыми бюджетными вложениями.

А мы, пока не там, можем выбирать, конечно, какими дорогами приключаться и очищаться =)

P.S. По-моему, в прошлый раз, когда мы с тобой говорили, мы обсуждали стихи на михее. Вон как жизнь-то меняется, а с ней и темы для беседы.)))

2017-05-23 в 16:24 

.Shamsi.
I will
По-моему, в прошлый раз, когда мы с тобой говорили, мы обсуждали стихи на михее. Вон как жизнь-то меняется, а с ней и темы для беседы.)))
:lol:
в прошлый раз мы обсуждали, кто же, скотина такая, дохтура в Мафии убил!

2017-05-23 в 19:08 

.Shamsi.
Да? Этого уже не помню. :laugh:

2017-05-23 в 20:09 

.Shamsi.
I will
Fidelity, ну дык была ж тут эпиццкая мафия на дайри году этак в 2013.

2017-05-23 в 20:46 

.Shamsi.
Думаю, раньше, я отсюда где-то в 2011 свалила. :)

2017-05-23 в 23:32 

.Shamsi.
I will
Fidelity, не, точно позже. Я вернулась в 2012 после долгого отсутствия под этим вот аккаунтом. Может, 2012 и был... На ту мафию пришли даже те, кто с дайри вовсе сваливал, специально для игры. Было круто, мафия сражалась как могла :gigi:

2017-05-24 в 13:25 

Magnolia2104
Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Галина, я когда-то давным-давно находила форум, где была возможность обсудить с психологом свою проблему. Разумеется, в общем доступе, но зато бесплатно. Это, конечно, не альтернатива "нормальной" терапии, но, может, такое попробовать на первых порах? Возможно, это даст тебе пищу для дальнейших размышлений.

2017-05-24 в 19:28 

Udik
my pleasure in other people's leisure
Magnolia2104, www.b17.ru/ типа этого?

2017-05-25 в 13:21 

Magnolia2104
Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Udik, я имела в виду другой (но название уже, увы, не вспомню, давно это было), но здесь, возможно, тоже такая функция есть.

2017-05-25 в 21:01 

О кстати я своего психоаналитика именно так и нашла же (я писала).
Написала подробно о своем состоянии и по ответу выбрала
all-psy.com
И потом как-то еще им задавала вопрос.
Но если что-то, что требует долговременной работы со спецом, так и напишут :)

.Shamsi.
Может и так :) Мафия - классное было время.

   

Неупорядоченное бытие

главная