Об общественном разрешении на изнасилования

[Self-Changed]

Френдлента бурлит обсуждением темы изнасилования и общественного отношения к этому явлению. И до меня дошла одна вещь, которая раньше не доходила, к сожалению.
Сколько раз так случалось: какую-нибудь девушку изнасиловали, и идёт обсуждение ситуации. И вдруг выясняется, что девушка, оказывается, возвращалась одна, ночью, по сомнительному маршруту, ещё и не дай бог в короткой юбке или подвыпившая. И большинство реагирует: "Сама виновата". Или в лучшем случае:"Девушку жалко, но о чём она думала, когда садилась в чужую машину/шла одна ночью через гаражи/и т.д. и т.д."
Чёрт возьми, да я сама так же реагирую. И это - чудовищно. Потому что такой реакцией мы даём потенциальным насильникам МОРАЛЬНОЕ право на насилие. Потому что получается, что изнасилование - преступление, но в некоторых случаях вроде как оно является естественным разрешением ситуации, что в некоторых случаях насиловать МОЖНО.
И я не знаю, как эту установку вытравить из головы.
Это не значит, что надо забыть о безопасности и осторожности, речь не о том.
Просто мы почему-то забываем, что насильники не дикие звери или погодное явление, это тоже люди, живущие в том же самом обществе, что и мы, и что они тоже впитывают это общественное отношение или даже формируют свои взгляды, опираясь как раз на общественные стереотипы.
Скажем, если в лесу водятся ядовитые змеи, то надо ходить в резиновых сапогах. И если человек пошел босиком и наступил на змею, и она его укусила - он сам виноват. Но змея, в отличие от человека-насильника, разума не имеет, и не будет кидаться на любого человека без сапог только потому, что в нашем человеческом обществе считается, что он в таком случае сам будет не прав. А вот человек-насильник, увидев на темной улице девушку в коротой юбке или просто девушку на темной улице или просто девушку в любое время суток одну, или даже не одну, но им некуда будет обратиться за помощью (в зависимости от того, как далеко распростаняются его представления о "преступной неосторожности" жертвы), вспомнит позицию "сама-дура-виновата" и почувствует себя ВПРАВЕ.
Я это всё пишу, а в собственной же голове крутится:"Но если девушка, к примеру, сама села в машину, и улыбалась..." Да никаких "НО ЕСЛИ"!!!
Нельзя позволять себе даже часть вины перекладывать на жертву - это приводит только к тому, что насильники чувствуют себя правыми, что им позволено так себя вести (ну и к комплексу вины у жертв). И, повторюсь, я не знаю, как эту установку в голове сломать, слишком прочно она въелась.

Вспомнилось из личного опыта. Уже несколько лет прошло, всех подробностей не помню. Возвращалась я домой с другого конца города, зимой, около 23 часов, на маршрутке.
Погода была плохая, снегопад, ждала маршрутку долго, а ехать было до конечной (метро). Возможно, это был последний маршрут данной машины) Маршрутка большая, типа автобуса, и когда я села, народу в ней было много. Но по пути все пассажиры разошлись на своих остановках, и до конечной я доехала одна. Хочу отдельно отметить, как я была одета (зима, холодно): элегантное длинное пальто шоколадного цвета, под ним платье в пол, на голове - шерстяной платок со спокойным узором, на руках перчатки, на лице спокойный дневной макияж. Т.е. правила хиджаба соблюдены А водитель почему-то остановился не на обычном месте стоянки маршрутки, а проехал несколько метров далее и встал точно у 2,5 м сугроба. Т.е. даже если дверь открыть, я вышла бы носом в сугроб. Вокруг - пустырь за метро, ни души, только такие же маршрутки с такими же водителями (подозреваю, что чувство солидарности к коллеге и земляку у них по определению сильнее, чем к любой русской девушке). Водитель поднялся со своего места (здоровенный мужик, половина зубов золотые, руки - как мои ноги. Несмотря на всю свою спортивную подготовку, скорость реакции и т.д., я бы НИЧЕГо с ним не сделала - ему достаточно на меня хотя бы упасть, чтобы я под весом пошевелиться не могла) и двинулся ко мне (я на тот момент встала и подошла к двери). И стал говорить что-то вроде "подожди, не уходи, давай я тебя покатаю, а потом до дома довезу, ты такая красивая, просто покатаемся и всё", и т.д. и т.п.. Я в задумчивости смотрела на сугроб за дверью и понимала, что кажется, я попала. Стала нести какой-то добролежательный бред в духе "ой спасибо, но мне собаку гулять пора, домой спешу" - короче, первое, что в голову пришло. Он подшагнул ко мне вплотную и стал просить хотя бы руку поцеловать, причем за руку схватил и стал стскивать перчатку (а это по моим представлениям - УЖЕ насилие). Тут я тоном сельской учительницы (строгой, но доброй) стала его отчитывать, мол, как тебе не стыдно, ну кто так делает, это нехорошо. ПОЧЕМУ я стала вести себя именно так - х.з.. Времени подумать тогда не было. Повезло. Я не знаю, какова была бы его реакция, если бы я стала истерить или угрожать или оскорблять, или не дай бог оттолкнула бы его или "дала по морде". Вариантов несколько - от "выругался и выпихнул из машины", до "дал по морде в ответ и продолжил уже грубо". Вариант "испугался и извинился" явно в сложившихся условиях (он фактически "на своей территории") был крайне маловероятен) Проверять в любом случае не хотелось бы. Зато я примерно представляю его дальнейшие действия, если бы я впала в ступор (а это ооочень распространенная реакция на форсмажор, причём от воспитания не зависит - зависит только от типа психики). И в таком случае реакция вполне могла бы быть воспринята как "она молчит значит согласна". При этом это НЕ сделало бы меня согласной или, тем более, ВИНОВАТОЙ в происходящем (но об этом чуть ниже). В общем, не помню уже, что именно я ему говорила, но в итоге он потребовал у меня номер телефона, при мне набрал, убедился, что у меня телефон зазвонил, сдал машину назад и меня выпустил. Я после этого просто забила его номер в игнор, он ещё пару раз перезванивал с других номеров, я сразу сбрасывала, но потом отстал. Возможно, стоило бы его проучить, назначить свидание, на которое позвать друзей и т.д., но у меня тогда в жизни было достаточно других проблем, чтобы добровольно ввязываться в дополнительные)
Так вот, я к чему это вспомнила. Мне удалось избежать насилия: я молодец/мне повезло, неважно (может, я вообще всё придумала с перепугу, и добрый водитель хотел меня бескорыстно до дома подвезти). Важно, что (я уверена!!!), закончись моя история трагически, меня бы, конечно, жалели. Но при этом каждый второй (если не первый) стал бы искать в произошедшем долю моей вины (вольной или невольной): не надо было поздно возвращаться домой, не надо было садиться в эту маршрутку, не надо было оставаться в салоне одной, вплоть до того, что я на водителя не так посмотрела или не так была одета (может, его именно мой "хиджаб" и привлёк ), что у меня не было с собой ножа или шокера, что я не смогла перегрызть ему глотку или выброситься в окно заблокированной маршрутки. В общем, даже если бы я нашла разумный ответ по любому из пунктов "обвинения", всё равно я бы осталась "сама виновата" в той или иной мере. Раз случилось - значит, "сама виновата", и точка. Причём я бы и сама тоже мучилась и обвиняла себя. А насильник остался бы "за кадром" - мол, с ним и так всё понятно, он преступник, и его надо кастрировать и расстрелять.

И это страшно. Надо что-то менять в головах.

@темы: Эти странные люди, Ich uber mich, Повседневность, Размышления

Comments

[fire-dragon]

боже благослови дур. Во всем мире люди в разной степени платят за свои поступки. но только к физическому аспекту такое внимание.

[Sunito]

Что уж говорить об изнасиловании знакомыми или даже мужем/женихом/парнем. Тут просто люди не верят в сам факт насилия! и это тоже очень страшно.

[Sunito]

Что уж говорить об изнасиловании знакомыми или даже мужем/женихом/парнем. Тут просто люди не верят в сам факт насилия! и это тоже очень страшно.

[Gonzzza]

опираясь как раз на общественные стереотипы.

единственный стереотип, на котором основано противоправное поведение - право сильного. И тем сильнее оно о себе заявляет, чем слабее жертву перед собой видит. Мы, к сожалению, не в мире Полудня и не в мире Выбраковки живем, все в курсе, что может случиться. И если жертва сознательно снимает с себя лишние "доспехи" защиты, это, мягко говоря, встречает непонимание среди нормальных вобщем-то людей. Было дело в киевском зоопарке один придурок спрыгнул в вольер со львами и стал им проповедовать христианскую мораль, был уверен, что "уж со мной-то ничего не случится". Естественно, звери его разорвали. Спрыгни он туда в латах или с ружьем - его шансы были бы выше (это бред, конечно, я просто провожу аналогию). Но к сожалению те самые "нормальные вобщем-то люди" совершенно теряются на фоне толпы злорадных уродов, которых, с распространением гнилой капиталистической морали "каждый сам за себя" и "падающего-толкни" стало овердофига. Те самые, которые громче всех кричат, что так им и надо, сами виноваты и все такое. И именно поэтому

насильники чувствуют себя правыми

- за жертву никто не вступится.
Что касается

преступной неосторожности

, ты мою ненаглядную живьем видела. Если она где-то, даже недалеко от дома, на Ваське, что-либо празднует без меня с коллегами или друзьями, что предполагает возвращение домой около 00 ночи и даже в легком подпитии, она всегда предупреждает где и что, и просит ее встретить. Если далеко-тем более, я доеду и мы уже вместе уедем на такси домой. Ничего не может случиться, вроде бы, не ночь, не вдрова, таксисты не сплошь уголовники, но это разумная предосторожность.

[Self-Changed]

Было дело в киевском зоопарке один придурок спрыгнул в вольер со львами и стал им проповедовать христианскую мораль, был уверен, что "уж со мной-то ничего не случится". Естественно, звери его разорвали.

Звери - это звери. У них вообще понятия морали или каких-либо общественных норм нет.

Вот такие, как fire-dragon, к сожалению, только подтверждают мои выводы.

[Gonzzza]

Self-Changed,

У них вообще понятия морали или каких-либо общественных норм нет.

человек, сознательно нарушающий нормы морали, поведения и законы, зная, что это тяжелое преступление и за него полагается кара, мало чем отличается от зверя, имхо. Причем в худшую сторону. До кучи сюда добавим различных кавказоидов, выросших абсолютно без присущих нам моральных норм - чем они отличаются от зверей? (не все, разумеется) В свое время я натыкался на пост, человек писал, что какой-то хачик буквально как тигр на косулю на улице навелся, следом пошел, аж облизывался, но ему не выгорело - жертва ушла, даже не подозревая об угрозе. Ну и чем он человек?

[fire-dragon]

такие как я этих дур вытаскивают, и если хоть одной я донесу в голову мысль о том что нужно перестраховатся я пойму что сделал хорошо.

[OpheliacXX]

это защитная реакция. ее изнасиловали, потому что она дура/одета не так/ходит одна/шокера нет.
а я умница, комсомолка и с ружьем, со мной ничего не случится.
c точки зрения мужин "та баба дура/одета не так/ходит одна/шокера нет", а моя умница, комсомолка и с ружьем, с ней ничего не случится.
но такая установка общества, конечно, ужасно усугубляет ситуацию.

[fire-dragon]

Вопрос всем: насколько умно подсвечивать дорогу своим айфоном в Бибирево\Отрожке

[KatrinMort]

Жертва никогда не виновата. Это верно.
НО.
Преступники в условиях города = дикие звери в лесу. Они существуют и мы должны об этом помнить.
Телохранителей, увы, каждая из женщин себе обеспечить не в состоянии (((

[Gonzzza]

KatrinMort,
во, ты мыслишь как и я

[OpheliacXX]

fire-dragon, по статистике чаще всего насилуют знакомые и даже друзья и родственники,
потому что многие считают себя в праве, т.к. она посомтрела/была в юбке/улыбнулась/пошла ко мне домой/я ее угостил коктейлем.
при этом даже если женщина голая сидит на стуле и говорит, нет я не хочу сека - а мужчина таки ее трахает - это насилие и никак иначе. и виноват _мужчина_ без вариантов. секс - это же не безусловный рефлекс, это осознанное исполнение своенго желания в ущерб другому человеку.

а случайные насильники насилуют женщин одетых чуть ли не в мешок и тапочки, которые пошли мусор выбросить в два часа дня.
и что они должны были сделать? дома в хиджабе сидеть?

личные правила безопасности - это дело каждого.
но в каждом топике об изнасиловании, каждый комментатор, а ИРЛ каждый врач и каждый миллиционер, который говорит "сама виновата" - усугубляет ситуацию. виноват только насильник. вне зависимости от того как была одета девушка и сколько раз она улыбнулась насильник должен быть наказа. без всяких "но" и "если". все.

[fire-dragon]

личные правила безопасности

ключевая фраза. Зачем искать приключений на свою задницу если можно этого избежать? Полицейского к каждому не приставишь. И банально просчитывать ситуацию нужно всегда. Из жизни:
Выхожу на остановку вижу хачмобиль и девочку на остановке, подхожу говорю садись в такси и уезжай. Она восприняла это как попытку познакомится, соответственно нарвалась на грубость обрисовал ее половую жизнь через 30 минут. Прочувствовала. Как с этими зверьками потом общались вопрос другой.

Однако какого хрена нужно было подвергать себя риску я не понимаю.

[navigator.]

Gonzzza, с точки зрения львов. Изнасилование, это когда человек пришёл в зоопарк с травматическим пистолетом (что разрешено) и в кевлайкровом жилете. А кто-то дверку в загон со львами не закрыл. И львы вырвались и его, ну пусть будет, только покусали. Он стрелял, но льва хрен такой пулькой остановишь, жилет закрывает только определённые части тела. И его всё таки покусали.
Так вот. И мы тут говорим: да он сам виноват. Надо было с собой винтовку Мосина нести, гранатомёт и в доспехах идти. Вот дурень-то.

[Киса Ванская]

Я тут вспоминала разные случаи. Далеко не всегда насильник - это встретившийся на улице\в темном переулке\в парке тип преступной наружности. Помню, рассказывали мне историю, когда один парень согласился новую знакомую приютит у себя на ночь (там была не то игра, не то фестиваль, она из другого города, собиралась уехать раньше, но решила остаться и уехать уже утренним автобусом). Ситуации "схватил - прижал к стенке" не было, но приставания разного рода длились долго, дойдя до отметки: "Или переспим, или валишь из моей квартиры". Причем, парень потом этого не стеснялся и рассказывал в кругу друзей, гордый от того, какой он молодец. Когда на его историю была реакция другой девушки: "WTF?", он ответил, что с ней бы он, ясное дело, так не поступил, потому что она его подруга, а ту он только тем днем встретил. Не исключаю, что это могла быть просто похвальба, но сам подход к ситуации показателен.
И матушка как раз случай недавно вспоминала из своей юности, когда переночевать в городе было не у кого и остановилась и знакомого, тот тоже начал поползновения, но спас тот факт, что дома были еще родители юноши и она попросту ушла к ним в комнату.
Не говоря уже о том, что периодически слышу, что "я не хотела, но он настаивал" в отношении парней\мужей.

Это я к тому, что, да, правила безопасности есть... но их устрожать можно очень и очень долго, вплоть до: "Не выходи из дому без сопровождения отца или страшего брата". Потому что, если начать разбираться, то "небзопасный район" может быть где-угодно, "темное время суток" распространиться на пасмурные дни, а "вызывающая одежда" на все, кроме мешка из-под картошки с прорезями для глаз.

[fire-dragon]

navigator., но прыгать в клетку зачем?

[navigator.]

fire-dragon, в данном случае вопрос насколько вообще безопасно жить в Бибирево\Отрожке

[navigator.]

fire-dragon, нееет. Мы разбирает вариант когда он сам никуда не прыгал. Он шёл, смотрел, фотоаппаратом может щёлкал. А на него прыгнули. Потому что кто-то другой дверь забыл запереть.
А виноват он. потому что не в доспехах и без гранатомёта.

[fire-dragon]

navigator., место жительства мы меняем с трудом, обычаи в каждом месте свои, если человек их нарушает это его СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. За который он и платит

[fire-dragon]

navigator., аналогия не корректная. Я девушек провожаю до двери. Хотя казалось бы посадил в такси и все. Когда была постоянная девушка встречал ее. Может это и паранойя, но зачем себе лишние проблемы создавать?

[Hjorvind]

А про это жуткое стремление доказать себе, что жертва сама виновата, есть даже специальный термин в психологии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_...

[fire-dragon]

Hjorvind, в троллинге есть прием заставить оппонента доказывать что он не верблюд. Подскажите как этот прием называется в психологии.

[Hjorvind]

fire-dragon, так может этот прием - из троллинга, а не психологии?

[fire-dragon]

Hjorvind, вы троллите, так что я у вас как специалиста и спрашиваю

[Gonzzza]

navigator.,

И мы тут говорим

спасибо, теперь я знаю, кто городит подобную чушь.

[Sunito]

эта дискуссия очень показательна, кстати - своим зацикливанием на сценарии "девушка одна среди ночи глупо себя ведет". И отношение соответственное - жертва должна доказать, что она вела себя не глупо. И начинается. Проблема-то в том, что насильники - это далеко не только криминального вида кавказцы и маньяки в парке. Насильником может быть (и часто есть) вполне обычный гражданин. OpheliacXX выше все очень правильно сказала - чаще всего насильник с жертвой знаком. а иногда и в доверительных отношениях находится.

[Hjorvind]

fire-dragon, какого оппонента? Я вроде ни с кем тут не спорю, я даже комментарии не читал, только сам пост. Привести ссылку на статью по теме поста - троллинг?

[fire-dragon]

А про это жуткое стремление доказать себе, что жертва сама виновата, есть даже специальный термин в психологии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_...

Ваша фраза? Вы вступили в дисскуссию, вам ответили

[Self-Changed]

Ну и чем он человек?

Gonzzza, как раз ужас в то, что он все равно человек, который выстраивает причинно-следсвенные связи. идет с мкжем - значит, нельзя. Идет одна/в мини-юбке/принадлежит другйо национальности - значит можно. Ну, т.е. вроде как тоже нельзя, но если оень хоется то можно - сама-дура-виновата, нечего было... Причём если в случае с насилием на улице это играет в меньшей степени - чаще всего насильники все же отдают себе отчет, что они совершают преступление, то в случае со знакомыми всё куда хуже: ты пришла ко мне в гости, ты пила со мной и моими друзьями, значит, мы ИМЕЕМ право, да банально в контакте пробей "rape" в видеозаписях (по русскому поиску сложнее сейчас найти) - выпадет куча сюжетной порнухи, где насильник не то чтобы сильно отрицательный герой, он пользуется своим моральным правом (предоставленным ему общественным мнением) так действовать в такой ситуации.
OpheliacXX,

по статистике чаще всего насилуют знакомые и даже друзья и родственники, потому что многие считают себя в праве, т.к. она посомтрела/была в юбке/улыбнулась/пошла ко мне домой/я ее угостил коктейлем. при этом даже если женщина голая сидит на стуле и говорит, нет я не хочу сека - а мужчина таки ее трахает - это насилие и никак иначе. и виноват _мужчина_ без вариантов. секс - это же не безусловный рефлекс, это осознанное исполнение своенго желания в ущерб другому человеку.

да-да-да, тысячу раз да, хотя вбитые нам в голову стереотипы не дают это осознать.

но в каждом топике об изнасиловании, каждый комментатор, а ИРЛ каждый врач и каждый миллиционер, который говорит "сама виновата" - усугубляет ситуацию. виноват только насильник. вне зависимости от того как была одета девушка и сколько раз она улыбнулась насильник должен быть наказа. без всяких "но" и "если". все.

именно так!

Не говоря уже о том, что периодически слышу, что "я не хотела, но он настаивал" в отношении парней\мужей.

Что уж говорить об изнасиловании знакомыми или даже мужем/женихом/парнем. Тут просто люди не верят в сам факт насилия! и это тоже очень страшно.

Sunito, Киса Ванская, а и тоже находятся причины, почему "сама-дура-виновата" - начиная с того, что "не видела, с кем общаешься/встречаешься/замуж выходишь?!" и заканчивая "не надо быо провоцировать/надо было промолчать/уступить" и т.д.

Это я к тому, что, да, правила безопасности есть... но их устрожать можно очень и очень долго, вплоть до: "Не выходи из дому без сопровождения отца или страшего брата". Потому что, если начать разбираться, то "небзопасный район" может быть где-угодно, "темное время суток" распространиться на пасмурные дни, а "вызывающая одежда" на все, кроме мешка из-под картошки с прорезями для глаз.

Именно так.
Я поему свой пример привела (хоть он и не совсем подходящий, потому что собственно насилия в итоге не случилось. Что как бы ты ни была осторожна, всё равно кроме как сидением дома полностью себя не обезопасить. И тога окружающие начнут искать "пробелы" в твоей безопасности и осторожности. А это НЕНОРМАЛЬНО - ходить по городу как в средневековье, вооруженными и с охраной. Потому что в конечном итоге можно свести к простому: "тебя изнасиловали? Сама виновата - ты женщина!"



Hjorvind, спасибо! Интересно. И не обращай внимания на fire-dragon, его присутствие в дискуссии показательно и, повторюсь только подтверждает наличие проблемы, о которой я пишу)

эта дискуссия очень показательна, кстати - своим зацикливанием на сценарии "девушка одна среди ночи глупо себя ведет". И отношение соответственное - жертва должна доказать, что она вела себя не глупо.

Именно так.

[Self-Changed]

НО. Преступники в условиях города = дикие звери в лесу. Они существуют и мы должны об этом помнить.

KatrinMort, со второй частью полностью согласна. Также как и в случае с карманниками и т.д.. Надо быть максимально осторожным и предусмотрительным, какой бы ситуации это ни касалось. Но касательно диких зверей - я выше писала, все куда печальнее. Мы сами, живя в то же обществе, невольно поощряем поведение насильников ("сучка не захочет - кобель не вскочит" - всем знакомо, жертвам насилия СТЫДНО идти в полицию, в отличие от жертв грабежа)